Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: : 會有問題是因為錯解"奔北"的意思，這詞語在中文是解作"戰敗而逃"，
: : 並非奔向北方。北也解作敗，因此奔北是戰敗而逃。
: 只要不是原作者，史書的解讀往往因人而異，舉個例子，《後漢書袁紹劉表列傳》：
: "..(袁)譚、尚敗退。(曹)操將圍之，乃夜遁還鄴...遂引兵攻(袁)尚，戰於外門。
: (袁)譚敗，乃引兵還南皮"，這裡顯示袁譚、袁尚兩人俱在鄴這地方發生戰鬥
: 之後袁譚退回鄴以北的南皮
: 這次的戰鬥亦見於《英雄記》："譚、尚戰於外門，譚軍敗奔北"
: 要是"北"解作"敗"，則上面那句豈不成為"敗奔敗"了
: 所以袁譚敗奔北，即為(鄴)敗後往北(南皮)奔逃的意思
“北”有“敗”的意思不等於換字就可以，解失敗還有“敗北”，這可沒有相等“敗
敗”，北也並非是“敗北”的簡寫，北字形上是兩人背對背，引申為背或後，因
此背向敵人是“敗方“，”奔北”是背向敵人奔跑，用在軍隊解戰敗而逃，而且奔
跑是通常是發生在總崩潰散的情況下。
按《英雄記》來說，袁譚軍不但是戰敗，還已經是潰散的情況。
: : 這說法是有點奇怪的，當地水路沒有發達到蜀軍可以依賴船行，屯
: : 鍾題沿洮水南北行還可以，東向祁山用不到船。
: : 鄧艾當時實際不用考慮姜維攻狄道的問題，狄道在姜維北伐上沒有多大戰略
: : 價值，要說船運，鄧艾的防衛要點除了沒有價值的狄道，全都在渭水路線上
: : ，鄧艾能發揮的船運功能應遠比姜維強。
: 因為狄道的價值不在它自己本身，而是狄道這據點失守之後的危機，〈陳泰傳〉：
: "若(姜)維以戰克之威，進兵東向，據櫟陽積穀之實，放兵收降，招納羌、胡，
: 東爭關、隴，傳檄四郡，此我(大魏)之所惡也"
: "衆議以(王)經奔北，城不足自固，(姜)維若斷涼州之道，兼四郡民夷，據關、隴之險，
: 敢能沒經軍而屠隴右"
〈陳泰傳〉講法本身就嚴重跨張失實，姜維連第一步也沒有達成就講到連
勝第五六步會出現的壞處。這等於共軍圍馬祖，就講共軍攻陷馬祖，乘勝
攻金門佔彭湖，這是對台灣本島做成好大威脅云云。現實馬祖得失對攻金
門、彭湖都沒有什麼加成作用。
: : 金紐城南。”又東北逕大夏縣故城南“全都是在敘述大夏川水。
: 主詞是洮水，若主詞為大夏川水，敘述方式會以"「其」水出西山"之類的文法，避免搞混
《水經注》的寫法就是這樣，因注中有注，每提及新河流，就有新注文
關於新出現的河流，新注文的開始大都是以“水出”，可以參考前面的濫
水。濫水不夠清楚，洮水相關的已經有滿滿這樣的寫法可以參考。
洮水又西逕步和亭東，步和川水注之。水出西山下，東北流出山
，逕步和亭北，東北注洮水.。洮水又北出門峽，歷求厥川，蕈川
水注之，水出桑嵐西溪，東流歷桑嵐川，又東逕蕈川北，東入洮
水。洮水又北歷峽，逕偏橋，出夷始梁，右合蕈塏川水。水東南
出石底橫下，北歷蕈塏川，西北注洮水。洮水又東北逕桑城東，
又北會藍川水，水源出求厥川西北溪，東北流逕藍川，歷桑城城
北，東入洮水。洮水又北逕外羌城西，又北逕和博城東，城在山
內，左合和博川水。水出城西南山下，東北逕和博城南，東北注
于洮水。
水源在金鈕城南方可能還在大夏縣內，如你的地圖就已經在枹罕
境內。
: : 大夏川水的敘述還有下部分“又東北出山，注於洮水。”
: 為何不能看做"支流的洮水，注入主流的洮水"？
: 再說了，你要把那句解讀成主詞為大夏水的話，則顯然大夏水的源頭
: 也不是像你 #1SOPk1ws 這篇講的在大夏縣
: : 最後洮水在狄道後的流向在《水經注》是這樣寫的
: : 洮水又北，翼帶三水，亂流北入河。《地理志》曰：洮水北至枹罕，東
: : 入河是也。
: 你不覺得一下北入河、一下又東入河，頗有蹊翹嗎(皺眉~)
: 應該就是支流、主流的概念了吧：
: #1S9g0e_S 那張圖，匯集了經過金鈕城、大夏縣南之大夏水的南邊洮水支流，
: 往北和向東流的北邊洮水支流會合，成為洮水主流，之後往北注入黃河
位置是因為觀點不同而有差別，以洮水為主體看就會黃河在北面，因此洮
水是北入，“《地理志》曰：洮水北至枹罕，東入河是也。”要是把洮水和
黃河光只看枹罕境內，那說洮水從東面注入黃河亦可以接受。如地圖是更
大範圍的確話，《水經》的說法是“又東過隴西河關縣北，洮水從東南來流
注之。”
支流被泛稱為主流名字有可能，但支流一樣會有自己的名字，如前面提及的
三水注入洮水，他們可以稱為洮水支流，但全都有名字，洮水注入黃河，洮
水又是黃河支流。
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※ 編輯: boman (14.199.245.54), 02/16/2019 22:15:30
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