Re: [討論] 假設司馬懿言而有信 不殺曹爽

看板SAN作者 (銀之朔風)時間6年前 (2018/03/05 00:11), 編輯推噓40(40推 0噓 73→)
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※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言： : 最近追龍吟虎嘯追到快完結篇 看到司馬懿大開殺戒的地方 : 我不禁想:假設司馬懿吃錯藥或者頭撞到 決定對曹爽守信 : 不加以殺害 那曹爽有機會翻盤反噬嗎?或者是否有機會曹魏形成不對政敵 : 趕盡殺絕的優良政風 而壽春三叛都不會發生? 1.曹爽反噬有可能，但機率應該不是很高，高平陵之變時曹魏一堆中央的重臣 與世家都站在司馬懿那邊，換言之他們都對曹爽不爽，這樣曹爽就算活下來 司馬家（及其他重臣世家）也不可能容許曹爽再握有權力反撲，那麼曹爽要 反噬的機率我想實在不高...，除非司馬懿後來利益分配分的太爛導致又一堆 人要拱曹爽出來反司馬家。 2.難，蜀漢的不趕盡殺絕政風應該是得力於： （1）劉備、孔明留下來的良好先例，他們對不爽的部下/政敵都很少會趕盡 殺絕，而他們的巨大威望又使得這先例有一點像是「祖宗成法」的效果。 （2）後繼者在良好先例的前提下，也保持了自制，甚至本身就很有雅量 （蔣琬）。 這樣才能出現這樣的風氣，但是也要說，這真的是特例。 就像宋代要不是趙匡胤立下家法+特殊風氣使然，也不會出現不殺士大夫的慣 例。 但曹魏？曹操自己就開了很不好的先例啊... 既然這樣，後面怎麼可能不學，雖然這才是常態... -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1520179902.A.0F4.html
推
03/05 00:26, 6年前 , 1F
劉對部下真的滿容忍的 尤其是遺族的部分
03/05 00:26, 1F
推
03/05 00:54, 6年前 , 2F
劉備都沒照劉琦信賴的諸葛亮建議 拿下政敵劉琮何況趕盡殺絕
03/05 00:54, 2F
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03/05 01:25, 6年前 , 3F
那大耳就靠這些個人魅力在那東漢末亂世中獨樹一格的
03/05 01:25, 3F
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03/05 01:26, 6年前 , 4F
整個中國歷史上 像劉玄德這種作風的帝王都算少吧
03/05 01:26, 4F
推
03/05 06:50, 6年前 , 5F
現在看來曹操說生子當如孫仲謀真的是很正確啊...
03/05 06:50, 5F
推
03/05 08:07, 6年前 , 6F
看看東南方那個國家 他們老闆不知道殺了多少員工呢XD
03/05 08:07, 6F
推
03/05 09:50, 6年前 , 7F
如果換劉備當東吳的老大，我覺得陳登肯定會投降。
03/05 09:50, 7F
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03/05 09:51, 6年前 , 8F
孫家確實讓很多士族支持不下去。
03/05 09:51, 8F
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03/05 12:52, 6年前 , 9F
東南方那個歷任老闆連自己子侄親戚都殺了 員工算啥
03/05 12:52, 9F
推
03/05 12:57, 6年前 , 10F
孫權即位之初，就有一堆姓孫的搞動作，難怪他不信任親
03/05 12:57, 10F
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03/05 12:58, 6年前 , 11F
戚
03/05 12:58, 11F
推
03/05 13:01, 6年前 , 12F
蜀漢對政敵趕盡殺絕的下場 請參見楊儀
03/05 13:01, 12F
推
03/05 13:08, 6年前 , 13F
魏延真的很雖小，蜀漢政權唯一被夷三族的
03/05 13:08, 13F
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03/05 13:14, 6年前 , 14F
孫權對親屬還是很信賴吧,孫靜一系各個受重用
03/05 13:14, 14F
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03/05 13:43, 6年前 , 15F
魏延自己不衰小，是他的親人衰小
03/05 13:43, 15F
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03/05 13:44, 6年前 , 16F
魏延的行為放在別的時代也是致死重罪，但他的家人本來是
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03/05 13:45, 6年前 , 17F
可能不死的（比較大可能是流放，甚至無罪-如李嚴例）
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03/05 14:27, 6年前 , 18F
蜀漢還有一票家人衰小，就是老關的，被龐德之子龐會給抄了
03/05 14:27, 18F
推
03/05 15:05, 6年前 , 19F
投降了還滅族，真不知道該說什麼好
03/05 15:05, 19F
推
03/05 22:36, 6年前 , 20F
楊儀自己也好不到哪去就是了
03/05 22:36, 20F
推
03/06 02:04, 6年前 , 21F
楊儀自己也好不到哪裡+1
03/06 02:04, 21F
推
03/06 08:33, 6年前 , 22F
楊儀那時候劉備不是死了嗎?= =
03/06 08:33, 22F
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03/06 09:02, 6年前 , 23F
驚! 諸葛亮一死 蜀漢就把大將魏延夷三族!
03/06 09:02, 23F
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03/06 09:05, 6年前 , 24F
魏延又沒投降。是逃跑中被殺。
03/06 09:05, 24F
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03/06 09:06, 6年前 , 25F
阿，看厝了。是在說老關。
03/06 09:06, 25F
推
03/06 11:57, 6年前 , 26F
龐德本來死得很光榮 兒子讓他蒙羞
03/06 11:57, 26F
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03/06 13:53, 6年前 , 27F
是談不上光彩 不過有到蒙羞這麼嚴重嗎? 而且沒幹這事的話
03/06 13:53, 27F
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03/06 13:53, 6年前 , 28F
他兒子在歷史記載上大概也是個不怎麼為人知的小角色...
03/06 13:53, 28F
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03/06 13:59, 6年前 , 29F
魏延的行為又關係到他在正常的蜀漢掌權接班人的順序到底是
03/06 13:59, 29F
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03/06 14:00, 6年前 , 30F
排在那邊.我是覺得還是有些疑點啦.尤其從楊儀鬥贏後理所當
03/06 14:00, 30F
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03/06 14:01, 6年前 , 31F
然的覺得自己會是接班人這點來看.孔明對接班人的安排可能
03/06 14:01, 31F
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03/06 14:02, 6年前 , 32F
並未公開向眾人宣示過.以致於魏延或楊儀都覺得理應是自己
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03/06 14:04, 6年前 , 33F
而從孔明生前他們兩人的官位上來說.魏延又比楊儀有理一些
03/06 14:04, 33F
推
03/06 18:00, 6年前 , 34F
屠老關後代這件事讓龐家評價整個拉低了吧
03/06 18:00, 34F
推
03/06 19:58, 6年前 , 35F
公報私仇
03/06 19:58, 35F
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03/06 20:31, 6年前 , 36F
魏延事與接班人這項可以無闆，最重要在魏延與費禕聯名命令
03/06 20:31, 36F
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03/06 20:31, 6年前 , 37F
的合法性，費禕知會魏延諸葛亮死訊，魏延所發命令有效，節
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03/06 20:31, 6年前 , 38F
將要處分違軍令者就是理所當然。
03/06 20:31, 38F
推
03/07 12:28, 6年前 , 39F
樓下戰子午谷
03/07 12:28, 39F
還有 34 則推文
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03/08 14:05, 6年前 , 74F
你要孤到什麼時候呢?
03/08 14:05, 74F
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03/08 14:53, 6年前 , 75F
長安有多少人，可以從後來的記錄推得。不用後人擔心。
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03/08 16:16, 6年前 , 76F
張遼: 給我800人我就守得住長安XDD (誤
03/08 16:16, 76F
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03/08 17:15, 6年前 , 77F
"可通行"和"可當作戰略主攻路線"是兩碼事，舉滅蜀例
03/08 17:15, 77F
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03/08 17:15, 6年前 , 78F
是完全忽略魏方和蜀方的時空背景差異
03/08 17:15, 78F
推
03/08 17:39, 6年前 , 79F
子五股又來拉,塊陶啊~~~~~
03/08 17:39, 79F
推
03/08 17:49, 6年前 , 80F
這種事沒有對錯吧 方案本來就有很多種 沒被選的想像
03/08 17:49, 80F
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03/08 17:50, 6年前 , 81F
空間確實比較大 但缺陷一定也比較明顯
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03/08 20:52, 6年前 , 82F
鄧艾可以一次逼降 魏延攻長安是可以一次打垮曹魏？
03/08 20:52, 82F
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03/08 20:53, 6年前 , 83F
曹魏蜀漢的基礎不一樣 曹魏能冒的風險 蜀漢可玩不起
03/08 20:53, 83F
推
03/08 21:30, 6年前 , 84F
魏延：每次主題不是我都莫名其妙變成我(嘆）
03/08 21:30, 84F
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03/08 22:07, 6年前 , 85F
哦, 鄧艾的目標是一次逼降? 出自哪本書?
03/08 22:07, 85F
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03/08 22:07, 6年前 , 86F
沒人在討論風險,只講可行性。
03/08 22:07, 86F
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03/08 22:12, 6年前 , 87F
時空差異? 差幾年? 人類開飛機了? 主攻長安而已.
03/08 22:12, 87F
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03/08 22:12, 6年前 , 88F
不就一舉而西定了?
03/08 22:12, 88F
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03/08 23:07, 6年前 , 89F
魏延：難怪大家每次都愛"文長恕刪"(攤手)
03/08 23:07, 89F
推
03/09 00:49, 6年前 , 90F
真三國戰神 魏延
03/09 00:49, 90F
推
03/16 10:51, 6年前 , 91F
推文又戰子午谷XD司馬跟曹爽表示
03/16 10:51, 91F
推
03/18 14:52, 6年前 , 92F
諸葛亮唯一有機會取下長安就是子午谷那次，之後北伐
03/18 14:52, 92F
→
03/18 14:52, 6年前 , 93F
再也無此良機
03/18 14:52, 93F
→
03/18 16:03, 6年前 , 94F
那只是結果論吧?而且還是因為子午谷因為沒用過不確定行不
03/18 16:03, 94F
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03/18 16:04, 6年前 , 95F
行。如果孔明真的一路打到長安，後來就變MD白癡才走子午
03/18 16:04, 95F
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03/18 16:05, 6年前 , 96F
或者走子午一次賠光戰力就變成MD當主將還這樣亂用兵，果
03/18 16:05, 96F
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03/18 16:06, 6年前 , 97F
然劉關一死蜀內已無大將
03/18 16:06, 97F
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03/18 20:22, 6年前 , 98F
鄧艾:哪是結果吧!!
03/18 20:22, 98F
推
03/20 15:24, 6年前 , 99F
子午谷戰爭又要開打了
03/20 15:24, 99F
推
03/25 15:59, 6年前 , 100F
子午谷真的成功 人在長安的郭淮會變成統率不到60的廢物
03/25 15:59, 100F
→
03/25 23:33, 6年前 , 101F
郭淮不在長安，都討論過幾百次了，依然有人跳針!
03/25 23:33, 101F
推
03/26 11:40, 6年前 , 102F
我只說郭淮評價會掉又沒說子午谷能不能打 這麼激動
03/26 11:40, 102F
→
03/26 11:43, 6年前 , 103F
他人不在長安，評價掉什麼?
03/26 11:43, 103F
推
03/26 11:44, 6年前 , 104F
搞不好魏延天蹤神將 直接從子午尻到洛陽幹死曹叡啊
03/26 11:44, 104F
→
03/26 12:09, 6年前 , 105F
連基本的地理都不懂, 算了吧!
03/26 12:09, 105F
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03/26 12:18, 6年前 , 106F
只有強個牟田口廉也的人，才能有的想像力。
03/26 12:18, 106F
推
03/26 12:44, 6年前 , 107F
不然魏延打子午谷要幹嘛 跟魏國說老子好棒棒就落跑嗎
03/26 12:44, 107F
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03/26 12:47, 6年前 , 108F
都假設5000人就能擋住魏國最精銳的中軍 這時又務實了
03/26 12:47, 108F
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03/26 13:37, 6年前 , 109F
誰假設5000人擋了? 該不會又是你吧。
03/26 13:37, 109F
推
04/04 06:34, 6年前 , 110F
依照中華民國兵制 子午谷戰神大概只是個老士官長(補刀)
04/04 06:34, 110F
推
04/04 06:43, 6年前 , 111F
(我來亂的不用理我)
04/04 06:43, 111F
推
05/28 22:59, 6年前 , 112F
劉備也殺了張裕
05/28 22:59, 112F
推
05/28 23:21, 6年前 , 113F
還有一個反對他稱帝的雍茂
05/28 23:21, 113F
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