[心得] 我來整理出湘水之盟的前因後果吧

看板SAN作者時間6年前 (2018/02/27 00:19), 編輯推噓29(30推 1噓 60→)
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1.建安二十年，孫權派諸葛瑾要求長沙桂楊零陵三郡 劉備回答說得了涼州再還荊州(泛指) 此次會見諸葛亮和諸葛瑾只辦公只談公事不談私事。沒私下拜訪避嫌。 2.孫權得知後派出長吏要強行接收三郡，全被關羽下令趕走。 孫權討南郡算是有藉口。討荊南三郡完全是強詞奪理。 3.孫權派呂蒙孫規鮮于丹20000人去進攻荊南三郡，魯肅從陸口趕到巴丘防止關羽 過河捅呂蒙菊花。孫權率主力大軍趕到陸口監督全軍順便做戰略預備隊。 4.這一點是關鍵:長沙太守廖立不戰而逃。連拖一下時間都不肯，在呂蒙趕到前就遁走 去益州。這一點是導致劉備方極大被動的原因。 5.劉備親率五萬軍趕到公安坐鎮荊州，命令關羽號稱三萬的軍隊去救荊南。 6.關羽去益陽，目的是要避免在雲夢澤(巴丘那裏)對峙魯肅的水軍。直接走資水通行湘水 趕去救荊南。 7.此時呂蒙輕下長沙後在進攻零陵的路上。在攻擊途中的酃(臨烝) p.s.酃(臨烝)是當初劉備還沒入蜀時，諸葛亮督荊南的重要據點之一。十字路口。 水路直接連結長沙桂陽零陵。所謂的交通要衝是也 8.萬一酃(臨烝)被佔領。那荊南和荊北的消息就斷了。(準確說是情報傳遞成本大增 ，要繞路爬山才行) 於是零陵太守郝普和桂陽太守樊本出兵救酃(臨烝)，結果孫規破郝普+呂蒙破樊本 酃(臨烝)和桂陽投降。 p.s.當初我在圖書館做筆記時，查不到桂陽太守是樊本的直接記述。是推估的。 此時呂蒙被孫權緊急召喚，要求救援魯肅(因為他兵比關羽少)。 呂蒙認為沒拿下零陵會導致劉備方勢力再起再反攻+已佔領的地方背叛呼應。 於是利用鄧玄之欺騙勸降郝普。 投降後郝普才知道劉備在公安，關羽在益陽。羞愧後悔趴倒地上。 呂蒙留下孫規，大軍急急趕去益陽。 9.關羽還在和魯肅隔水対峙。然後關羽宣傳他本人要帶五千兵從上游資水過河。 魯肅和諸將商議完後，派甘寧1300人防止關羽分出的五千兵過河。這就是關羽瀬的逸聞。 關羽的計畫是聲東擊西。因為兵比魯肅多。目的是從下游切斷魯肅的補給線。 然而關羽終究慢了一步。呂蒙的一萬多軍隊已經快趕到了。 得知消息的關羽放棄渡過水擊破魯肅的企圖。就在北岸不動。 呂蒙和魯肅成功會師。雙方都不動，在益陽你看我我看你的對峙。 10.這時傳來曹操進攻張魯的消息。劉備怕益州有危險。與孫權和談。 孫權再派諸葛瑾談。這時發生單刀會(人人都帶單刀，演義只有關羽是單刀，東吳方全副 武裝) 雙方都急於議和。劉備方是怕益州危險，孫權是想趁曹操大軍在漢中的時候在合肥討便宜 。 於是湘水劃界徹底解決"借荊州"問題。後來的偷襲荊州是新的問題。 長沙桂陽給孫權，吐出零陵和酃(臨烝) 當然我們都知道，孫權的如意算盤又打錯了。 因為他想討便宜的那仗就是"第二次合肥之戰"----別名叫做"張遼威震逍遙津" 孫權十萬大軍對七千人的張遼李典樂進合肥守軍。 p.s.以上說的人名都是指帶隊的主帥，一把手。我圖省事。 想看原文註釋的就拜託別人複製貼上了。 我懶。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.10.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519661947.A.1D7.html
推
02/27 00:55, 6年前 , 1F
小兒聞張文遠止啼
02/27 00:55, 1F
推
02/27 01:39, 6年前 , 2F
推
02/27 01:39, 2F
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02/27 01:40, 6年前 , 3F
沒有錯 按理 湘水之分應該就要結束 東吳畢竟背骨仔
02/27 01:40, 3F
推
02/27 01:49, 6年前 , 4F
第6點說關羽要避免與魯肅對峙,可怎麼後來還是在對峙?
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02/27 01:50, 6年前 , 5F
他不是要資水通湘水直接去救援嗎?
02/27 01:50, 5F
推
02/27 03:03, 6年前 , 6F
推推～感謝整理～
02/27 03:03, 6F
推
02/27 06:24, 6年前 , 7F
所以就是孫權被打爆後想要找人出氣
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02/27 07:56, 6年前 , 8F
關羽最前期不敢動，怕孫權本部打南郡。後來劉備到後關羽想
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02/27 08:04, 6年前 , 9F
繞被魯肅堵在對岸。這仗關羽表現不是很好。水軍因素頗大
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02/27 08:08, 6年前 , 10F
後來的偷荊藉口是擅取湘關米，詳情去看“關背德”
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02/27 08:11, 6年前 , 11F
湘水之盟還確認江夏屬孫權，總之就是湘水以東不歸劉備
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推
02/27 08:23, 6年前 , 12F
推整理;想想兩邊都打成這樣關係弄壞了,關羽後來還敢北上
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02/27 08:24, 6年前 , 13F
打曹操,到底是哪來的勇氣啊........
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02/27 08:42, 6年前 , 14F
我記得東吳是第一次未解除盟約就背刺的大勢力
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推
02/27 09:17, 6年前 , 15F
孫：大家行李快收拾收拾，我們要去背刺別人了
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02/27 09:18, 6年前 , 16F
（戰後）孫：練兵完成，他日必定背刺成功。關：X!
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02/27 09:30, 6年前 , 17F
p.s.可能有人會認為甘寧是砲灰吧。畢竟他人緣最差，死不死
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02/27 09:31, 6年前 , 18F
對大家都有好處。另外孫權不一開始討南郡是因為從南郡背刺
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02/27 09:32, 6年前 , 19F
荊南無法有大偷襲效果還要分兵防曹操。有荊南就能如史實全
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02/27 09:33, 6年前 , 20F
軍不留的全部撲上南郡+大偷襲效果(關羽主力在襄樊那)。
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02/27 09:45, 6年前 , 21F
最後，劉備方從頭到尾的針對重心都是曹魏。太忽視東吳背刺
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推
02/27 11:16, 6年前 , 22F
劉備8+9集團就是重情重義遇到東吳這背刺仔大翻船
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推
02/27 15:28, 6年前 , 23F
關羽真的太大意 孫權方虎視眈眈也不是一天兩天了 真的很敢
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推
02/27 15:30, 6年前 , 24F
不知為何總覺得孫權每次做事的方法都有種維妙感(?)XD
02/27 15:30, 24F
推
02/27 15:55, 6年前 , 25F
關羽後來還敢北上 有一說是為了呼應漢中...
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推
02/27 16:06, 6年前 , 26F
關羽的北上有在劉備方的戰略規劃中嗎?
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02/27 16:19, 6年前 , 27F
關羽敢北上是因為江陵和公安修的非常堅固，只是沒想到內應
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02/27 16:20, 6年前 , 28F
關羽認為最壞的情況自己絕對能敢回去和城內兩面夾擊。
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02/27 16:21, 6年前 , 29F
關羽修的堅固2城便宜了東吳。後來曹丕大南征打不下朱然就
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02/27 16:23, 6年前 , 30F
是靠關羽修的成果。此戰讓朱然"名震敵國"。曹魏因為瘟疫退
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02/27 18:33, 6年前 , 31F
關羽北上是隆中對的戰略規劃沒錯吧?
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02/27 18:55, 6年前 , 32F
關羽未修城前的江陵己經昰周瑜也攻不下，已有一定強度。
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02/27 19:01, 6年前 , 33F
吳方記錄也不可靠，魯肅附近當有孫皎，甘寧是孫皎部將，擁
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02/27 19:01, 6年前 , 34F
兵力五千，只有三百兵在不可靠，魯孫加起來兵力一定比號稱
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02/27 19:02, 6年前 , 35F
三萬的關羽多。另吳方在長沙還有呂岱所督的十將。
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02/27 19:41, 6年前 , 36F
外圍兵力我沒算到魯肅的對關羽軍裡面。我把他們算進佔領軍
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02/27 19:42, 6年前 , 37F
除非情況緊急，要不然不會抽調剛佔領地方的佔領軍隊。就醬
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02/27 20:23, 6年前 , 38F
呂岱可以箅是外圍，孫皎應也去了益陽，甘寧不會是突然出現
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02/27 20:24, 6年前 , 39F
在魯肅軍中，要頂住關羽孫權不會只用萬人這樣少。
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推
02/27 21:28, 6年前 , 40F
關羽出征我認為某種程度上是漢中之戰的延續 曹操宣布放
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02/27 21:28, 6年前 , 41F
棄漢中的時候只是撤回長安坐鎮 也就是始終給予漢中劉備
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02/27 21:28, 6年前 , 42F
軍一定的壓力 劉備方也不敢保證曹操隨時會再發動攻勢 因
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02/27 21:28, 6年前 , 43F
此關羽從荊州北上響應漢中 而且在威震華夏後即將突破曹
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02/27 21:28, 6年前 , 44F
軍的中部戰線 給予曹操極大的壓力 並迫使曹操離開長安回
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02/27 21:28, 6年前 , 45F
中原坐鎮 如果孫權沒有背刺 反而從合肥再度響應 劉備軍
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02/27 21:29, 6年前 , 46F
再兵出關中 其實隆中對的戰略很有可能成真 結果嗎...就
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02/27 21:29, 6年前 , 47F
孫權背刺仔
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推
02/27 22:27, 6年前 , 48F
關羽北上沒錯 真要說就是錯在他丟了荊州
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推
02/28 00:35, 6年前 , 49F
以東吳的攻城能力，糜芳不降，應該能撐到關羽回師沒問題
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02/28 01:23, 6年前 , 50F
呂蒙時代意圖"不如取羽 全據長江" 關羽3萬城防又堅 則兵力?
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02/28 03:26, 6年前 , 51F
老師:砲灰?幸好林北之前 百人大鬧曹軍40萬 的故事 有傳開來
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02/28 03:42, 6年前 , 52F
除非同樣城固的西陵 築圍抵擋援軍的戲 提前上演 看有沒機會
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推
02/28 08:56, 6年前 , 53F
推一下時間序，另湘水之盟前，劉備不過才剛取得蜀地，荊州兵
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02/28 08:56, 6年前 , 54F
力空虚被偷襲敗北可以預期。但隔二年後，劉備即可舉兵攻下漢
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02/28 08:56, 6年前 , 55F
中，我相信在219年荊州整體兵力應比湘水之盟時充裕很多，若
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02/28 08:56, 6年前 , 56F
關羽留有五成兵力，應足以固守才是。
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推
02/28 09:16, 6年前 , 57F
另外推孫權專業背刺
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推
02/28 09:22, 6年前 , 58F
推整理 另外其實關羽並非完全沒有在防東吳 除了修城+沿岸
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02/28 09:22, 6年前 , 59F
崗哨警示 一開始他攻襄樊時 是有放大軍在後頭的 畢竟呂蒙
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02/28 09:22, 6年前 , 60F
就在陸口虎視眈眈 只是後來呂蒙故意裝病回建業 接替的陸
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02/28 09:22, 6年前 , 61F
遜當時又沒沒無聞+裝俗仔演了一齣好戲 關羽才自己掉以輕
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02/28 09:22, 6年前 , 62F
心中計了 不得不說這招瞞天過海是真的演的很好
02/28 09:22, 62F
推
02/28 13:07, 6年前 , 63F
雖說假節 但是出兵還是要劉備同意才是吧
02/28 13:07, 63F
推
02/28 13:12, 6年前 , 64F
不過對曹操與劉璋來說大耳是不是也算是背骨仔
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推
02/28 14:30, 6年前 , 65F
沒有從屬關係,要怎麼說背骨呢??
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02/28 14:53, 6年前 , 66F
劉備寄人籬下時理應算是客將 這樣有從屬關係嗎？
02/28 14:53, 66F
推
02/28 17:37, 6年前 , 67F
對劉璋來說是背骨呀沒錯
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02/28 19:46, 6年前 , 68F
呂蒙不是裝病回健業，他是真的有重病，取荊州後就去世。因
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02/28 19:46, 6年前 , 69F
病是真，關羽才判斷新官接任，吳方不太會進犯。
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02/28 20:31, 6年前 , 70F
"(虞翻)坐徙丹楊涇縣。呂蒙圖取關羽，稱疾還建業，以翻兼
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02/28 20:31, 6年前 , 71F
知醫術，請以自隨，亦欲因此令翻得釋也"
02/28 20:31, 71F
推
03/01 01:13, 6年前 , 72F
江陵修很堅固 有出處嗎?
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03/01 02:57, 6年前 , 73F
且羽為人彊梁，自恃二城守固，必不速退
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03/01 07:56, 6年前 , 74F
〈董昭傳〉寫把孫權要偷襲江陵公安的書信，公然射到關羽屯
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03/01 07:56, 6年前 , 75F
中，造成"羽果猶豫"的效果，顯示關羽對之後的戰事，可能多
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03/01 07:56, 6年前 , 76F
有保留，以致打敗關羽的徐晃，未必真如〈徐晃傳〉描述的那
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03/01 07:56, 6年前 , 77F
麼神？
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推
03/01 10:35, 6年前 , 78F
打個岔好了，赤壁戰後，荆州是孫劉分開攻擊不同目標，理論上
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03/01 10:35, 6年前 , 79F
要還也是還荊北吧！
03/01 10:35, 79F
推
03/01 10:47, 6年前 , 80F
所以我超討厭東吳
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推
03/01 11:01, 6年前 , 81F
倘若一開始就協調用江夏換南郡，基本孫權也沒理由打劉備就是
03/01 11:01, 81F
推
03/05 16:36, 6年前 , 82F
劉備借荊州卻不願還,對孫吳這個盟友本來就沒啥誠意
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03/05 16:36, 6年前 , 83F
會被孫吳背刺,某種程度上也是自找的吧
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03/05 16:43, 6年前 , 84F
原來劉備是借了整個荊州呀.....
03/05 16:43, 84F
推
03/05 16:46, 6年前 , 85F
反正劉備一拖再拖還的時限 不管他借了什麼 看起來就是
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03/05 16:47, 6年前 , 86F
都不會還了
03/05 16:47, 86F
推
03/06 12:43, 6年前 , 87F
關羽北上和劉封孟達沿漢水南下不都是為了劉備的戰略
03/06 12:43, 87F
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03/06 12:44, 6年前 , 88F
"全據漢水以南"嗎?
03/06 12:44, 88F
噓
05/17 14:33, 6年前 , 89F
廖立確實不戰而逃，但你要說他連拖一下時間都不肯，那就麻
05/17 14:33, 89F
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05/17 14:34, 6年前 , 90F
煩拿出他直接遁走的史料，否則你也頂多用"疑似"而已
05/17 14:34, 90F
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05/17 14:35, 6年前 , 91F
史料沒明寫，就表示他有設法拖延呂蒙的可能
05/17 14:35, 91F
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