[討論] 歷代蜀地割據政權比較

看板SAN作者 (恩)時間6年前 (2018/02/13 23:57), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 16→)
留言29則, 16人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
蜀漢是三國中政治最清明，經濟體質又最好的國家，僅佔據西南一小角落，卻有能力年年 北伐，想想很多國家光自己吃都不夠，他們卻有能力在北方邊境養十萬兵 評價不高的劉禪也可以當國41年，想討論背後的原因 所以蒐集了歷代天下大亂時，可以實質統治蜀地十年以上的割據政權 成家(新末東漢初) 國祚:12年(25-36) 開國/亡國君主:公孫述/公孫述 開國君主背景:原在蜀地之地方官，趁亂而起 滅國過程:東漢軍自東攻入，公孫述戰死 內亂:少 北伐能力:戰力頗強，初期多次北伐，被中央支持的隴西勢力擊敗 特徵:末期收留戰敗的群雄，成為最後的割據勢力 東漢末益州牧(未稱帝但實質統治，稱道路險阻就不理中央) 國祚:27年(188-214) 開國/亡國君主:劉焉/劉璋 開國君主背景:蜀地方官 滅國過程:劉備軍自東攻入，劉璋投降 內亂:趙韙叛亂，靠東州兵平亂 北伐能力:無 特徵:弛世 蜀漢(三國時代) 國祚:43年(221-263)，劉備從214就開始統治蜀地 開國/亡國君主:劉備/劉禪 開國君主背景:天下英雄 滅國過程:魏軍自北攻入，劉禪投降 內亂:少 北伐能力:超強 特徵:政治清明，有活力 成漢(五胡十六國) 國祚:47年(303-349) 開國/亡國君主:李雄/李勢 開國君主背景:關中流民領袖 滅國過程:東晉桓溫自東攻入，李勢投降 內亂:嚴重 北伐能力:無 特徵:皇族內亂嚴重 前蜀(五代十國) 國祚:19年(907-925)，王建從891就開始統治蜀地 開國/亡國君主:王建/王衍 開國君主背景:西川節度史 滅國過程:後唐軍攻入，王衍投降 內亂:少 北伐能力:強，趁亂奪取北方四州(天水那一帶)，版圖頗大 特徵:王建時期勵精圖治，傳到王衍就變荒淫腐朽 後蜀(五代十國) 國祚:32年(934-965)，孟知祥從926就開始統治蜀地 開國/亡國君主:孟知祥/孟昶 開國君主背景:西川節度史 滅國過程:宋軍攻入，孟昶投降 內亂:少 北伐能力:弱，趁晉末漢初混亂時奪取北方四州，版圖較小 特徵:跟前蜀差不多 比較: 1.歷史上割據蜀地超過十年的政權共以上六個，其中原地方官4個，入蜀避難遊民領袖一個 劉備一個 2.除了劉璋及成漢以外，其他都是滅在中原政權 3.除了劉璋(趙韙叛亂)跟成漢(開國皇帝李雄莫名其妙立兄子繼承使皇族內亂)外，其他少 內亂，政治清明經濟富裕在割據的蜀地是常態 4.六個政權雖有些是原地方官，但其實都可說是外來勢力，跟劉備其實差沒多少， 蜀地人士、外來人士(東州兵)、嫡系(荊州人)之間的權力平衡，應該都是各政權的 重要問題 5.扶不起的阿斗在亂世中屹立不搖四十年非特例，後來的孟昶也享國三十餘年 6.蜀漢特色:連年北伐，這就是特例，其他政權最多只是趁關中大亂時佔一點地，更多是 利用蜀道天險劃地自守，不過似乎也不需靠北伐來凝聚人心，蜀漢的作戰能力跟積極 真的是罕見，且蜀漢北伐時中原政權還算穩定，還可以戰到不輸不贏、全身而退，堪稱 蜀漢奇蹟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.124.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1518537459.A.FBF.html
推
02/14 00:43, 6年前 , 1F
蜀耶！話說，東晉算是中原政權嗎？
02/14 00:43, 1F
對吼 東晉也不是中原政權 感謝提醒
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02/14 08:08, 6年前 , 2F
蜀漢以後雲南崛起。唐五代十國以下蜀地政權基本不能直轄雲
02/14 08:08, 2F
不知道有沒有高手可以分析雲南跟蜀割據政權的關係 蜀政權一般都會想拿下漢中 但只有 蜀漢花時間經營雲南
推
02/14 09:28, 6年前 , 3F
譙蜀算不算？
02/14 09:28, 3F
譙蜀只有9年 而且好像很弱 一直附屬於後秦
推
02/14 10:34, 6年前 , 4F
熊克武表示
02/14 10:34, 4F
不認識
推
02/14 11:00, 6年前 , 5F
中原都要有河洛一帶吧？
02/14 11:00, 5F
推
02/14 11:34, 6年前 , 6F
其實明夏入蜀割據也有十年
02/14 11:34, 6F
我查明夏存在期間是1363到1371 所以就沒列了
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02/14 11:49, 6年前 , 7F
孟昶跟劉禪比不同吧，孟昶前期可是很有名的強勢，跟劉禪差
02/14 11:49, 7F
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02/14 11:50, 6年前 , 8F
很多
02/14 11:50, 8F
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02/14 11:52, 6年前 , 9F
孟昶是後面才怠惰，劉禪可是從登基到滅國都是同一樣貌
02/14 11:52, 9F
可是孟昶評價也不高啊 我只是想說在蜀地立足幾十年的普通君主不罕見而已
推
02/14 18:00, 6年前 , 10F
地形封閉，外敵不易攻進來，自己也難擴張出去，加上資源豐富
02/14 18:00, 10F
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02/14 18:02, 6年前 , 11F
也看時勢和人，漢王劉邦就是以漢中、巴、蜀三郡奪取天下的。
02/14 18:02, 11F
※ 編輯: hitler941627 (36.236.34.177), 02/14/2018 20:17:08
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02/14 21:01, 6年前 , 12F
孟昶如果沒有後面那期，評價可能會變成中興之主
02/14 21:01, 12F
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02/14 21:37, 6年前 , 13F
唐玄宗沒有後面也一代明君 人治要混起來根本無法阻擋
02/14 21:37, 13F
推
02/14 21:46, 6年前 , 14F
到民國蜀地還是一堆割據軍閥
02/14 21:46, 14F
推
02/14 21:57, 6年前 , 15F
明玉珍1357入蜀，1361稱蜀王，1363稱帝，建國大夏
02/14 21:57, 15F
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02/14 21:59, 6年前 , 16F
安史之亂全推給唐玄宗有點過頭，畢竟安祿山身為粟特大頭
02/14 21:59, 16F
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02/14 22:01, 6年前 , 17F
本來就善於與外族交際，縱使玄宗朝不亂，也不過就是往後
02/14 22:01, 17F
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02/14 22:03, 6年前 , 18F
推遲，唐中葉時期已邁入由盛轉衰
02/14 22:03, 18F
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02/15 12:21, 6年前 , 19F
古蜀國應該也算 不過可能資料不多
02/15 12:21, 19F
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02/16 11:31, 6年前 , 20F
只是主體民族問題。朱元璋移民漢人後。雲南就不可能獨立了
02/16 11:31, 20F
推
02/17 19:31, 6年前 , 21F
不知道蔣介石政權算不算蜀地割據政權
02/17 19:31, 21F
推
02/18 22:08, 6年前 , 22F
我也想過蔣介石，但是那個時代的情況感覺比較特殊
02/18 22:08, 22F
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02/18 22:09, 6年前 , 23F
他割據的時間很短，而且當時還有國際盟友從其他地方
02/18 22:09, 23F
推
02/18 22:47, 6年前 , 24F
老蔣在抗日時控制的範圍也不只四川，怎麼可能算割據政權
02/18 22:47, 24F
推
02/19 00:19, 6年前 , 25F
原PO都說了他的定義是要十年以上
02/19 00:19, 25F
推
02/19 09:08, 6年前 , 26F
有統一過全國的就不太算割據政權吧，此應該說是偏安政
02/19 09:08, 26F
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02/19 09:08, 6年前 , 27F
權。比如南宋東晉我們也不會說他是割據勢力
02/19 09:08, 27F
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02/20 12:02, 6年前 , 28F
說孟昶跟王衍類似是有疑義的
02/20 12:02, 28F
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02/20 12:04, 6年前 , 29F
孟昶被評價不高是當然的，可以參考王立群的說法
02/20 12:04, 29F
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