Re: [心得] 論荀彧的生平與歷史定位

看板SAN作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間6年前 (2017/10/08 23:53), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 28→)
留言32則, 7人參與, 7年前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《bilice ()》之銘言： : 閒話時間:古人把嘴脣上的鬍子稱”髭”，下巴上的稱”鬚”，兩邊腮上的稱”髯”。 : 所以劉備不是鬍子都沒有，只是下巴少毛或無毛。 : ----"先主無鬚，故裕以此及之，先主常銜其不遜"《陳壽三國志》 : 再p.s.大部分網路翻案總是惟心主義(腦補流)的。比如把劉禪翻案成明君，把荀彧翻案成 : 擁漢純臣等等。都是先射箭，後化靶。沒有證據。 十七年，董昭等謂太祖宜進爵國公，九錫備物，以彰殊勳，密以諮彧。彧以為太祖本興義 兵以匡朝寧國，秉忠貞之誠，守退讓之實；君子愛人以德，不宜如此 。太祖由是心不能平。 從荀彧傳這段話來看,要解釋為荀彧為擁漢純臣比起劉禪為明君云云來得有所本就是 更何況進爵國公,受九錫 更容易讓世人解釋為曹操是要篡漢（如董卓之事） 而荀彧這種反對 會被人認為荀彧是漢臣而非曹操的臣子這種也不是不可能。
推
10/08 23:43,
推這篇！但不太同意老曹「來不及篡漢」，我比較偏向相信
10/08 23:43
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10/08 23:45,
其他的事他什麼都幹、只有篡位打死不幹，畢竟老曹是愛惜
10/08 23:45
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名聲的，看看那精美的讓縣自明本志令...
以當時天下來講 忠於漢的勢力還是不小 即使是到曹丕時代 還是要花九個月的時間才"勉為其難"的答應"禪讓" 章映閣有分析過 若曹操選擇篡漢了話 不但做實了"漢賊"之名 更會讓當時的孫劉聯盟有可能再復甦 所以曹操選擇不篡漢... 至於他的"讓縣自明本志令" 在我看來不過就跟多年前阿扁總統在自己在記者會陳述自己不是在貪污一樣的道理. 曹操從擁劉協開始到他死亡 這之間清了多少漢臣 甚至為了一些案件（如魏諷案）有不少忠於漢臣的人都在這些案件中被處死 甚至連伏完生前的信還被拿出來當作解決掉伏皇后的理由 要說這之間他沒有對篡漢有念頭也說不太闊去. -- 下列的角色中,你想選擇? 1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生 2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想 3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意 4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想 5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.111.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1507478013.A.A51.html ※ 編輯: godivan (1.163.111.124), 10/09/2017 00:01:15
推
10/09 00:17, 6年前 , 1F
我的意思就是曹操當然有這個念頭，但有許多原因讓他不會
10/09 00:17, 1F
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10/09 00:18, 6年前 , 2F
這麼做(名聲、相關效益)，或者說，他選擇留給後代去做XD
10/09 00:18, 2F
推
10/09 11:00, 6年前 , 3F
必須承認《讓縣自明本志令》這場表演很成功，今日仍
10/09 11:00, 3F
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10/09 11:00, 6年前 , 4F
有多人相信。我高中時初讀通鑑，也據此堅持曹操不想
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10/09 11:01, 6年前 , 5F
篡位。然後人們只見到曹操辭退兩萬戶封地，卻沒注意
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10/09 11:03, 6年前 , 6F
同年曹操三個兒子都當五千戶侯。曹植等人當時有何功
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10/09 11:04, 6年前 , 7F
勞獲此封賞?這辭讓其實是轉封給兒子們。但有多少人
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10/09 11:05, 6年前 , 8F
會認真看學界論文，回頭思考自己是否上當呢?
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10/09 11:23, 6年前 , 9F
樓下賣檳榔的阿伯也知道曹操準備要篡漢啦
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10/09 13:48, 6年前 , 10F
曹操要稱公，要令人不聯想到王莽就太困難。
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推
10/09 14:49, 6年前 , 11F
一開始與中期不想篡，不保證到更後期不會想篡，人的性
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10/09 14:51, 6年前 , 12F
格到年紀大會變的，像劉備與孫權(尤其是孫)就很明顯，
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10/09 14:53, 6年前 , 13F
但在曹操在世時，相對條件有但還有些不夠，外在反抗勢
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10/09 14:55, 6年前 , 14F
力還是比曹丕稱帝之後的時期大，這應該也是曹操有所顧
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10/09 14:56, 6年前 , 15F
忌的，雖然能與之對抗的群雄不如早期群雄並起時多，赤
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10/09 14:59, 6年前 , 16F
壁的失敗真的讓曹操收斂與顧忌增加應是不爭的事實
10/09 14:59, 16F
推
10/09 15:05, 6年前 , 17F
至於boman大說的部份，我在可樂大那篇的推文也附議了
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10/09 15:06, 6年前 , 18F
and大的說法，曹操是有成為霍光更甚至王莽的可能，當
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10/09 15:08, 6年前 , 19F
形勢比人強時，一切都是水到渠成的，到時不是你說不要
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10/09 15:14, 6年前 , 20F
就行的，坐轎的不想坐，抬轎的硬要抬這情況不是沒有的
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10/09 15:15, 6年前 , 21F
，光群臣大家一天到晚去拱去煩，曹操不瘋掉頭風更嚴重
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10/09 15:16, 6年前 , 22F
才奇怪~~更不用說曹操本身是政治人物，還是騙人的慣犯
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10/09 15:19, 6年前 , 23F
，光咱們現代就一堆選前幾百次說不選，但後來還是跳出
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10/09 15:22, 6年前 , 24F
來選的，說退出政壇卻還陰魂不散的...這些政治宣示的
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10/09 15:24, 6年前 , 25F
辭令與承諾真的聽聽就好...只能說曹操若晚死一些，難
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10/09 15:25, 6年前 , 26F
保不會真的成為王莽第二
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10/09 18:29, 6年前 , 27F
曹操等的是時機如大勝或對手投降，這段時間沒有更有漢中大
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10/09 18:30, 6年前 , 28F
敗和荊州幾乎不保。曹丕等到孫權稱臣，司馬炎是在伐蜀後，
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10/09 18:31, 6年前 , 29F
這都是可書的大功來改朝換代。
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10/09 20:25, 6年前 , 30F
孫權不是在曹操時代已稱臣
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10/09 21:14, 6年前 , 31F
曹操死後，曹丕認為孫權作反，使兵南征才又重新稱臣。
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02/27 11:26, 7年前 , 32F
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