Re: [心得] 論荀彧的生平與歷史定位

看板SAN作者 (可樂怪)時間6年前 (2017/10/07 18:19), 編輯推噓18(18推 0噓 13→)
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幾點看法。 1.空餐盒的原始出處並不是《後漢書》，而是裴松之引用孫盛著《魏氏春秋》： 魏氏春秋曰：太祖饋彧食，發之乃空器也，於是飲藥而卒。 因為這算是較近時代的人的記載，(孫盛離荀彧之死約一百年) 所以這個說法被大部分的史學家所採信，包括《後漢書》的作者范曄。 (其實《後漢書》不少關於漢末三國人物的傳記幾乎就是直抄《三國志》+裴註) 不過很弔詭的是，雖然大家都相信曹操逼荀彧自殺這個說法， 卻從來沒有人解釋過空餐盒是甚麼意思，所以曹操是否真有殺意， 的確也很值得商榷就是了 2.不過荀彧應該並非自然死亡。這點可以從第三條故事說明， 古人對著史極為看重，應當不會把自己編的故事丟上來丟人現眼。 所以這一篇應該是袁煒聽來的謠言。那既然會有這種離譜的謠言傳出來， 就代表荀彧之死在當時不但大條，而且極不自然， 才會有各種奇奇怪怪的傳言冒出來。《魏書》的「以憂薨」其實頗有遮羞布的味道。 3.荀彧的立場問題我個人是贊同蘇大鬍子的說法， 畢竟早期他就以高祖之業期許曹操了，要說那是一時權宜，反而顯得荀彧待人不誠。 荀彧的問題根源來自於他的挾天子令諸侯大戰略。不錯，那是給了曹操一個方便的工具， 得以隨時製造大義名分以彌補他跟袁氏集團的差距，但問題是， 漢室的權威跟認同感也隨著曹操的活躍而提高了。可以看看赤壁之前， 漢室招牌對劉表跟孫權內部起了多大的影響。 所以赤壁之後就會變成，曹操的威望下降了，但漢室的認同還在， 還是很多人相信荀彧自己一手創造出來的政治神話。 而曹操赤壁後的舉動與其說他老了，不如說他就跟那些對外失利後的軍閥寡頭們一樣， 以增加自己對內的權威來弭補對外失敗的損失。以後的諸葛恪、曹爽， 乃至於桓溫、劉裕，皆是如此。 於是荀彧碰到的矛盾是：身為當時士林(不是台北士林 ="=)代表之一，他必須要出來說話， 而且是必須符合士族圈輿論的談話。曹老闆可以不管輿論沒關係，反正他拳頭大， 但荀彧是好不容易從「與宦官結親」標籤掙脫出來的人，他會更想去迎合士族圈的期待， 讓他在士族圈的位子更穩固。我覺得他的困境跟陸遜在二宮之爭時的困境有點像， 而且這困境是他一手造成的──是他的戰略造成心懷漢室的人變多、 復興漢室的聲音變大，以至於最後他要跟他的老闆對著幹。 所以顧千里曾經評論荀彧是憂讒畏譏，我現在覺得那是有一部分道理的。 其實最後，就....誰叫你曹老闆赤壁打輸了。 你赤壁打贏，天下歸一統，你就算叫宇宙無敵大將軍也不會有人反對的， 就是一個人算不如天算造成的悲劇吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.5.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1507371545.A.0A6.html
推
10/07 18:25, 6年前 , 1F
好有見的
10/07 18:25, 1F
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10/07 18:54, 6年前 , 2F
推
10/07 18:54, 2F
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10/07 20:46, 6年前 , 3F
大推
10/07 20:46, 3F
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10/07 20:50, 6年前 , 4F
赤壁打贏會如何呢? 曹操安於當大司馬大將軍兼丞相??
10/07 20:50, 4F
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10/07 21:48, 6年前 , 5F
如果曹操真的統一天下結果還是只能當大將軍
10/07 21:48, 5F
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10/07 22:23, 6年前 , 6F
釣到可樂大！推好文，我也是認同蘇軾所說的，如果曹總打
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10/07 22:24, 6年前 , 7F
贏了赤壁，「天下既平，神器自至」，但目前看到這種論調
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10/07 22:26, 6年前 , 8F
倒不多，看到許多文章認為荀彧就是一心向漢，我覺得未必
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10/07 22:27, 6年前 , 9F
如此；另外原文想說的一點是提出「為什麼大家幾乎都直接
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10/07 22:28, 6年前 , 10F
相信空盒子殺人事件」，其實那也只是三國志注中的說法之
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10/07 22:29, 6年前 , 11F
一，可能為真、可能為假，但讀完這篇我有點被說服了XD
10/07 22:29, 11F
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10/08 02:41, 6年前 , 12F
你大權大功盡握 身死不怕變成霍光嗎？只有兩三百年而已
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10/08 02:42, 6年前 , 13F
即使曹操沒有想簒的心 也不可不簒吧
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10/08 03:03, 6年前 , 14F
曹總當初不要去日本就沒事了
10/08 03:03, 14F
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10/08 12:31, 6年前 , 15F
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10/08 12:31, 15F
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10/08 16:22, 6年前 , 16F
同意，而且也附議andy大，莫說霍光，乾脆直接變王莽都
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10/08 16:24, 6年前 , 17F
很難說，在形勢比人強的情況下，這種狀況是水到渠成的
10/08 16:24, 17F
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10/10 09:13, 6年前 , 18F
我是覺得年老稱魏公就好，不要稱王，讓稱王與稱帝都讓給
10/10 09:13, 18F
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10/10 09:17, 6年前 , 19F
兒子去做，這樣史冊名聲更好聽點
10/10 09:17, 19F
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10/10 18:43, 6年前 , 20F
兒子去做也改變不了歷史評價吧 ，都已經把皇帝當監犯幽禁。
10/10 18:43, 20F
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10/10 18:43, 6年前 , 21F
司馬 沒有比曹操高名聲。
10/10 18:43, 21F
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10/10 18:44, 6年前 , 22F
司馬懿
10/10 18:44, 22F
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10/10 19:44, 6年前 , 23F
q馬懿除了幽禁皇帝外 還順便把所有的宗親給就近監視.
10/10 19:44, 23F
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10/11 14:05, 6年前 , 24F
這篇也是要推的.
10/11 14:05, 24F
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10/12 01:07, 6年前 , 25F
是哦？我覺得就算稱王了.曹操的名聲還是遠高於司馬懿
10/12 01:07, 25F
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10/12 01:09, 6年前 , 26F
至少我相信曹操一開始散盡家產起兵討董.是真的為了漢朝
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10/12 01:12, 6年前 , 27F
若只在年老快死前才當魏公.前面一直堅辭.感覺真的更忠了
10/12 01:12, 27F
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10/12 03:01, 6年前 , 28F
人妻曹:孫破虜撿去的玉璽,其實是我先遍尋不著後,他才有機會
10/12 03:01, 28F
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10/12 03:01, 6年前 , 29F
的事,也要跟你說嗎(誤)
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10/12 13:20, 6年前 , 30F
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10/12 13:20, 30F
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10/15 01:42, 6年前 , 31F
同意
10/15 01:42, 31F
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