Re: [閒聊] 張郃之死

看板SAN作者 (可樂怪)時間8年前 (2015/07/18 11:53), 8年前編輯推噓13(15推 2噓 37→)
留言54則, 19人參與, 最新討論串28/40 (看更多)
關於過失論還可以再補充一些。 如果前面有人在濕滑的地面上翻車了還是硬要走過去翻車那的確是笨。 我也說過不符合當時正常常識的記載就有質疑的空間。 但假使司馬懿有「讓他硬是去翻第二次車的心理狀況跟環境」呢？ 讓我們回頭看看第四次北伐。 司馬懿這次帶軍其實算是新人指揮官。 之前他面對的敵手，諸葛瑾公認的不會打仗， 而孟達之亂的規模跟情勢都無法與第四次北伐相提並論， 諸葛亮是他首次面對未知且強大的對手。 (當然他可以參考前面一二三次北伐的戰例，但那畢竟都是紙面文章) 所以一開始對諸葛亮的戰術他就過度的謹慎，結果遭到軍中廣幅的批判， 甚至被嘲笑「畏蜀如虎」。在這種壓力下他不得不出兵，結果卻打了敗仗。 所以可以想見，司馬懿應該很急於求得一勝，一則挽回他在軍中的威望， 二則彌補自己受損的自尊心。 木門道就是在這種心態下產生的。王雙的例子並不能說明甚麼， 曹魏跟諸葛亮交手的次數也不算多， 沒有人能保證「所有去追諸葛亮的都會是王雙那個下場」。 從另一個角度講，假使這件事是一起陰謀， 那司馬懿要預先知道「追擊諸葛亮的結果指揮官會死」， 但司馬懿不可能預知到張郃一定會死，沒錯，是有很多追擊失敗被殺回馬槍的案例， 但可沒有陣亡這麼多指揮官。除非司馬懿設計了張郃一定會死的情境那就另當別論， 但史料無法證明這點。至於說司馬懿不要張郃死，只是要教訓他？根本沒有道理， 這樣的結果也只會證明司馬懿是錯的而張郃是對的，失了面子也沒有贏到裡子， 在大家的眼中又更低一層了，司馬懿為什麼要做這種事？ 人不是機器，人不可能一生行事水準都完全一模一樣， 可以取出平均值，但絕對會有波動， 而在某個當下因為心理因素跟環境因素而犯下他平常不該犯的錯誤，這是絕對有可能的。 如果要這樣為司馬懿辯護，那于禁戰敗投降、諸葛亮第一次北伐失敗， 大概都是某種「陰謀」了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.239.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1437191636.A.BC7.html ※ 編輯: colamonster (111.251.239.211), 07/18/2015 11:55:05
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07/18 12:13, , 1F
或許因為之前去的是王雙，所以這次換經驗豐富的張郃？
07/18 12:13, 1F
推
07/18 12:13, , 2F
推
07/18 12:13, 2F
推
07/18 12:41, , 3F
讓我想到姜惟傳裡面的一段話，當仲達執意要追擊的時候，
07/18 12:41, 3F
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07/18 12:42, , 4F
雋艾曾極力反對，後來司馬懿說既然你都知道那派你去追一
07/18 12:42, 4F
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07/18 12:43, , 5F
定可以完成任務且安然回來囉?就硬派張郃去，有無可能?
07/18 12:43, 5F
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07/18 12:44, , 6F
當然以事後諸葛的角度來看，張郃終究是膝蓋中了一箭XD
07/18 12:44, 6F
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07/18 12:57, , 7F
比起陰謀論...姜維傳的說法還比較可信(雖然狗血了點 =.=
07/18 12:57, 7F
推
07/18 13:04, , 8F
大推
07/18 13:04, 8F
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07/18 13:30, , 9F
哪個人說僅只是要教訓張郃???? 我的文已經講得很清楚
07/18 13:30, 9F
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07/18 13:31, , 10F
這是有政治算計 一石多鳥的策略 司馬懿就算軍事經驗比不
07/18 13:31, 10F
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07/18 13:32, , 11F
過張郃 政治方面(皇帝信任感)不可能不考慮
07/18 13:32, 11F
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07/18 13:36, , 12F
別人的文不看清楚 史料也不看清楚 做一些稻草人自己那打
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07/18 13:36, , 13F
這是三國教嗎???
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→ hgt: r大 原本要教訓他 挫他銳氣 卻不小心弄死了 也是出包啊 07/11 23:55 → hgt: 洪仲丘不就是個好例子嗎??
推
07/18 13:39, , 14F
明帝信任感的比較級也是司馬懿>張郃,如果張郃真如此信賴,
07/18 13:39, 14F
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07/18 13:40, , 15F
為何曹真病危需要州都督級指揮官上任時,明帝寧可轉調司馬
07/18 13:40, 15F
※ 編輯: colamonster (111.251.239.211), 07/18/2015 13:41:35
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07/18 13:40, , 16F
懿而非直接升任張郃當代行雍涼都督?
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07/18 13:42, , 17F
如果張郃膝蓋很聰明沒中箭呢？陰謀論要不要算一下下一步？
07/18 13:42, 17F
推
07/18 13:43, , 18F
也就是說,寧可司馬懿當那位功人,張老將軍還是真能當掛著
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07/18 13:43, , 19F
金牌的至尊功犬.
07/18 13:43, 19F
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07/18 13:47, , 20F
XD 拜託 現在站不住腳 開始斷章取義??? 把上下文都引出來
07/18 13:47, 20F
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07/18 13:48, , 21F
我這推文有說"只是"要教訓他"而已"???
07/18 13:48, 21F
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07/18 13:49, , 22F
就已經說了 贏了ok 輸了也有一套說詞推給張郃 只是他又剛好
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07/18 13:50, , 23F
死了 死無對證 司馬懿更好編理由
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開始進入跳針模式
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07/18 13:51, , 25F
我這段推文 是回應r大的出包說 不是在解釋我自己的理論
07/18 13:51, 25F
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07/18 13:52, , 26F
奇怪 我的發文不看 偏要去推文找??? 這是要討論還是傳教?
07/18 13:52, 26F
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07/18 13:53, , 27F
如果只是要看自己的文 那就別說要討論 說立場就行了
07/18 13:53, 27F
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07/18 13:53, , 28F
誰會無聊到沒事算計不可能來分家產的隔壁阿民兄
07/18 13:53, 28F
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07/18 13:54, , 29F
你們要持啥理論 要不要討論 都行阿 我都ok 但不要在那說要討
07/18 13:54, 29F
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07/18 13:55, , 30F
論 結果也不看別人文章 在一堆推文找自己要的 為反而反嘛
07/18 13:55, 30F
噓
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你就是只再說自己的立場沒再討論阿
07/18 14:17, 31F
噓
07/18 14:24, , 32F
人家說的你也無視阿
07/18 14:24, 32F
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07/18 14:31, , 33F
別搞笑了好嗎?? 我沒看 那回的是誰的論點阿 呵呵
07/18 14:31, 33F
推
07/18 14:44, , 34F
你不就一直重複自己的論點，不利自己的都說不重要XD
07/18 14:44, 34F
推
07/18 15:56, , 35F
謬誤爭辯法 超級嚴重
07/18 15:56, 35F
推
07/18 16:01, , 36F
你要立論點 請引史料出來 不是打打嘴砲 東扯西扯結果
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拿不出證據
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推
07/18 16:04, , 38F
一直拿現代眼鏡看古代 你有事嗎
07/18 16:04, 38F
推
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hgt你有看? 這要笑死人了嗎?
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之前這麼多篇在講士族門閥的重要性
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07/18 16:06, , 41F
而你最新的那篇文竟然還可以說九品官人法才頒沒多久
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07/18 16:06, , 42F
士族根本沒那屁用...
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07/18 16:07, , 43F
你在跟別人說你有看別人的論點? 你才是為反而反吧
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07/18 16:08, , 44F
都討論多久了，還要求別人跟你講解門閥..
07/18 16:08, 44F
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07/18 16:08, , 45F
你真有心要去理解來討論嗎???
07/18 16:08, 45F
推
07/18 16:27, , 46F
真得有心要討論，版上早就有講士族門閥的文章可供參考
07/18 16:27, 46F
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07/18 16:28, , 47F
何必一直跳針
07/18 16:28, 47F
推
07/18 23:38, , 48F
推!
07/18 23:38, 48F
推
07/19 00:26, , 49F
hgt: 我不信世族是信仰 你們信世族也是信仰 這是宗教
07/19 00:26, 49F
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07/19 00:26, , 50F
迫害
07/19 00:26, 50F
推
07/19 15:10, , 51F
推 比那種沒有證據 卻一昧說可能的胡說 好多了
07/19 15:10, 51F
推
07/19 21:37, , 52F
當"司馬懿的水準怎麼會有此失誤"也被拿出來說時
07/19 21:37, 52F
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07/19 21:38, , 53F
我確實感到無言與悲哀,也替原PO回答這種論調感到憐憫..
07/19 21:38, 53F
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07/19 22:19, , 54F
司馬懿有失水準的事情又不只一件XD
07/19 22:19, 54F
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