Re: [閒聊] 張郃之死

看板SAN作者 (太極前殿)時間8年前 (2015/07/12 09:07), 8年前編輯推噓21(210136)
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  前文恕刪。小弟也許久沒細讀三國史料,以下只憑記憶。   (順帶抱怨。打到一半還連線中斷,X的!)   前面系列其中一個爭議點在「司馬懿害死張郃以奪取軍權」,這個論點也可 能延伸出「司馬懿從一開始就在對抗曹氏」或「司馬懿的忠誠心」等問題。   為了清楚說明司馬懿有沒有成功奪取關隴軍權,我想還是用表格說明雍涼與 之後關中、隴西的都督演變吧。資料來自《三國志》與《晉書》相關紀傳、萬斯 同《魏方鎮年表》、洪飴孫《三國職官表》、吳廷燮《三國方鎮年表》: 雍涼               關中          隴西   曹真               夏侯楙 (220-222、228-231)        (220-228) 司馬懿(231-239) 趙儼(239-243) 夏侯玄(243-249)  郭淮(249-255) 陳泰(255-256) 司馬望(256-263) 鄧艾(256-264) 鍾會(263-264)                 李胤(264) 賈充(264)                  賈充(264) 衛瓘(264-265) 司馬亮(265~)   陰謀論是每個時代的讀者都最愛聽的八卦。坦白說小弟當年也懷疑張郃之死 並不單純。如果要說司馬懿是故意害死張郃以奪關隴軍權,恐怕也要解釋上表呈 現的問題:皇帝一聲令下,司馬懿只能放棄「苦心經營」許久的關隴,去偏遠的 遼東打仗。關隴先交給一個對許多人來說很陌生的趙儼,後交給明顯是皇親國戚 的夏侯玄(同時他還搭配非常痛恨蜀國的夏侯霸喔)。甚至再往下的郭淮也未必 是司馬懿死黨。郭淮部分請參考范兆飛〈魏晉之際的黨派分野和士族升降〉,《 復旦學報》2009年5期。范氏以為郭淮並不贊同司馬懿政變,而司馬家對他也不放 心,才安排陳泰作為牽制。而甚至通家交好的陳泰,也在最後批評弒君。   所以如果司馬懿是害死張郃以奪取關隴軍權,看來奪關隴軍權這個陰謀做了 很久才成功。不只在明帝朝不成功,連曹芳朝的關隴軍區負責人都不是司馬懿的 人。幾乎可說要到256年切割雍涼都督區,以司馬望、鄧艾分督關、隴,才算司馬 氏徹底控制雍涼軍區。而此時司馬懿早已作古,司馬師也不在人間了。   其實這樣的論述來自一個設定好的前提:司馬懿從一開始就在對抗曹氏。這個 觀念是許多偉大的前輩學者強調的,因此到現在仍然很有市場。不過參考一些新觀 念後,或許這想法可在細部上作點修改。   津田資久有篇文章可以參考:〈曹魏符瑞與司馬懿的政治地位〉(收入武漢大 學中國三至九世紀研究所編《魏晉南北朝史研究:回顧與探索》,武漢:湖北教育 出版社,2009年。)   也可參考小弟在板上舊文「司馬懿的政治立場」,對該文有些介紹。事實上司 馬懿高度配合曹丕曹叡才獲得信任,因此他雖是異姓,卻被曹魏皇帝當作類似「自 家人」來看待。所以我們看曹丕的都督幾乎都是親族故舊,只有臧霸例外。所以曹 丕趁打孫權的機會把他拔了。這可參考小弟舊文「曹魏都督制淵源與曹丕時期( 220-226)的都督政策,或直接看田公的〈漢魏之際的青徐豪霸〉。也因司馬懿在 曹丕曹叡心中是半個「自家人」,他才能兩度成為顧命大臣。我們現在看曹叡臨終 前托孤大臣人選的角力,認為是曹氏與司馬氏的鬥爭。但恐怕在曹叡心中這只是兩 種「自家人」的差異而已。   所以,如果我們不要先戴上「司馬懿打從一開始就在對抗曹氏」的眼鏡的話, 可能也不會有這些陰謀論跟爭執了。 -- 夫征討之策,豈東智而西愚?輔佐之心,何前忠而後亂? 故晉明掩面,恥欺偽以成功;石勒肆言,笑姦回以定業。 雖自隱過當年,而終見嗤後代。 -唐‧李世民- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.89.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1436663231.A.639.html

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推 QQ
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為啥大家都認為郃哥出戰必死無疑? 雖然他真的是死了
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而這段宣王借刀殺人是魏略寫的吧
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大推
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  順便講講我對張郃的想法吧。   看張郃傳感覺他就像萬用舊火隊─不讓他在地方帶兵,而是哪裡有事,就叫他從 中央領兵救援。讓我有一種隋唐府兵制的感覺。理論上隋唐府兵兵不為將有,有事命 將領兵出征,打完再把府兵還給朝廷。張郃給我這種感覺,有事就帶中央禁衛軍去地 方救援。   至於這是不是曹氏祖孫對張郃不放心,所以不讓他在地方擁兵呢?這樣講似乎也 過度針對張郃一人了。如前所言,曹丕的都督都是親舊。張郃身為異姓兼降將,又不 像司馬懿一樣主動跟曹丕交朋友、識相地積極送上祥瑞以助曹丕施政。當然不可能像 曹丕親舊一樣在地方擁兵囉。想想看,曹丕還借故把都督中唯一不是親舊,又是漢末 殘餘軍閥的贓霸拔掉,怎麼可能再培養一位非親非故的異姓都督?   其實曹家在兵權上一直是用人惟親。連曹操都是。漢末有資格代替他鎮守一方的 往往是諸夏侯曹。可能有人想用合肥殺人王來反駁。請注意張遼最後的頂頭上司就是 獨眼龍。獨眼龍連本傳都記下他不少敗績,能夠統帥張遼,您覺得關鍵是他比張遼驍 勇?或是血統純正呢?   所以曹丕曹叡也只是延續曹操的做法,把最重要的兵權交給親族。我也一直主張 「曹魏苛待曹氏宗族」是個不夠嚴謹的說法,「曹魏苛待諸侯這些宗氏近親,卻對沒 有繼承皇位資格的宗室疏屬委以重任」,似得其實。司馬懿兩度成為顧命大臣,如前 所引,恐怕也因他是魏帝眼中半個「自家人」之故。   若您很愛曹操,可能會對我剛剛說曹操用人惟親感到憤怒。用人惟親就是當時常 態。天下大亂下,血緣不就為世族、豪族提供最好的凝聚力,並以此自保嗎?孫家是 重用血緣掌兵最顯著的例子。劉備缺乏這種例子,這可能與他早年到處流離有關。甚 至袁紹讓諸子、外甥分鎮各州,不也算一種以血親控制地方嗎?   甚至我們再往下延伸,西晉分封與宗王出鎮就是更典型的在兵權上用人惟親。所 以承認曹操在兵權上用人惟親,事實上無損於其評價,因為他只是符合那個時代潮流 而已。 ※ 編輯: blackillidan (119.14.89.136), 07/12/2015 13:22:08

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推這篇可以幫忙結案了,寫的真好
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07/12 13:46, , 10F
有一個重點我必須要指出 所謂司馬殺張郃奪軍權是可樂大個人
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自己的理解錯誤 我沒這樣說過 boman也不是這麼說
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暴民的推文:"張郃在麾下會是威脅,中央可以考慮張留守而召回
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司馬懿 所以這是一個錯誤前提
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張郃要找可對比的異姓將領可能是滿寵 滿在曹休死後以
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前將軍都督揚州
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另外 張郃是曹叡晚年突然提拔上來的 討論曹丕時代的作法
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恐怕說服力不高
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結果樓上還是沒有針對司馬懿幹嘛非要隴西軍區回應嘛
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司馬懿擔任都督時間最久的地方是荊豫,要也是搶那吧
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因為自從諸葛開始北伐 這邊就是魏國矚目的焦點 我想一個積極
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向上的人 都會想在高層注意的地方好好表現一番
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如果司馬懿沒要隴右軍權張郃又怎麼會是個「威脅」...
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但自己的副手卻常常跟自己意見不合 那你覺得司馬不會有所動作
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boman: 如果司馬懿想在關右手握軍權(下略)
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麻煩不要斷章取義只看自己想看的東西
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?
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所以我的副官雖然態度委婉,表面上十分尊重我,
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但是因為他常常跟我意見不同,我就要千方百計搞死他?
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真是好大的肚量,司馬懿都快被你們說成卑鄙小人了
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沒有千方百計啊 就搞了一次 結果弄巧成拙 就這麼簡單
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司馬懿本來就不是個君子啊
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甚麼時候有能力=君子??
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請你拿出司馬懿跟張郃不合的證據出來。就這麼簡單
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不然你扯再多都只是腦補而已。
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boman這樣說的確是比較沒說服力了XD
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就你自己說的 他們有很多意見相左的地方啊
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很多人都不喜歡自己部屬或副手跟自己時常意見相左
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在軍隊裡更有可能 司馬如果知道權威在軍隊裡的重要性
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還有 79 則推文
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比較重要
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第一次北伐東南無戰事,曹叡當然去長安,不然去遊江南嗎
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東南無戰事,不支援陳倉,放給他失守嗎?
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五月,太白晝見。孫權入居巢湖口,向合肥新城,又遣
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那也是打過前四次之後 已經知道蜀軍大概的底了啊
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將陸議、孫韶各將萬餘人入淮、 沔。六月,征東將軍
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滿寵進軍拒之。寵欲拔新城守,致賊壽春,帝不聽,曰
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:「昔漢光武遣兵 縣據略陽,終以破隗囂,先帝東置合
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照啊~~所以後來曹叡摸了蜀漢底,認為東南更重要啊
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肥,南守襄陽,西固祁山,賊來輒破於三城之下者,地
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有 所必爭也。縱權攻新城,必不能拔。敕諸將堅守,吾
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照你的論點來說,滿寵應該一直升啊,因為東南這麼重要
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將自往征之,比至,恐權走也。」秋七月壬寅,帝親御
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龍舟東征,權攻新城,將軍張穎等拒守力戰,帝軍未至
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數百里,權遁走,議、 韶等亦退。羣臣以為大將軍方與
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諸葛亮相持未解,車駕可西幸長安。帝曰:「權走,亮
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膽破,大將軍以制之,吾無憂矣。」〈明帝紀〉
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呵呵 我回個文好了!
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奇怪,你們在歷史群組是第一天看過hgt嗎?
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他就只是想鬧而已,直接忽略可以省很多事
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同樓上
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同樓樓上
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07/12 19:51, , 140F
HGT不是都說自己不懂曹魏門閥了嗎...
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還可以說別人不懂政治...所以門閥是種菜用的?
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是控制水門來灌溉用的囉?
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真佩服你可以跟它玩這麼久欸= ="
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推。其實KittyGod君提到一個好像前面也有人提過,但沒人接
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著談的點,那就是司馬懿命張郃追擊蜀軍一事《魏略》。魚豢
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出自
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07/12 22:36, , 147F
的政治立場很清晰,當他述及魏晉間事、魏蜀間事,都要特別
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小心。其實整件事有可能就是魚豢寫來黑司馬懿的。王文進老
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師有寫過一篇談魚豢《魏略》的文章,雖然文章主旨放在魏蜀
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而非魏晉,不過還是很值得參考。
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本來要搞政治鬥爭都是在中央 尚書臺中書令這種的
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張郃一個出身寒門的是有什麼威脅性
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07/12 22:47, , 153F
把心思花在張郃身上也太小看司馬懿了吧
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07/12 22:50, , 154F
這種看了網路陰謀論 翻案文就來討論歷史的風氣到底
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07/12 22:50, , 155F
什麼時候才能停止
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07/13 19:47, , 156F
07/13 19:47, 156F

07/14 12:19, , 157F
此文令人受教許多,感謝
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