Re: [閒聊] 張郃之死

看板SAN作者 (可樂怪)時間10年前 (2015/07/12 15:42), 10年前編輯推噓5(5推 0噓 26→)
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※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : 首先謝謝可樂大把整段史料引出來 表面上看似曹叡比較看重東南 : 但仔細一看不然 : 第一 "先帝東置合肥，南守襄陽，....縱權攻新城，必不能拔。.." : 這表示曹叡認為其一 曹丕已經鞏固過東南 : 其二 孫權實在攻城不怎樣 "必不能拔" : 第二 "帝曰：「權走，亮膽破，大將軍以制之，吾無憂矣。」 : 這並不表示曹叡覺得東南比較重要 反而是在暗示 : 滿寵不太行 可能我曹叡還得幫他一下 : 而西北有第一把手司馬在 沒問題 畢竟曹叡也不是專門打仗的啊 : 只是壯壯聲勢 對比要張郃率大部禁軍解圍陳倉 : 解圍陳倉才是真的是提心吊膽啊!! : 從這裡更可看到 只要能在西北立功的 都不是簡單人物 : 而滿寵在東南在曹丕已鞏固過後 曹叡也覺孫權不怎樣 : 且是孫權佯攻的情況下 都還擔心滿寵可能不太行 要去幫他 : 壯個聲勢 可見滿寵不如張郃遠矣! 對不起，我漏了一段 XD 遂進軍幸壽春，錄諸將功，封賞各有差。八月己未，大曜 兵，饗六軍，遣使者持節犒勞 合肥、壽春諸軍。辛巳，行還許昌宮。 曹叡撇下西北不管，留在東南一陣子防備孫權反攻後才回到許昌。 如果曹叡不能打，只是壯個聲勢，為什麼不在孫權退走後馬上返回中央， 還要待一下預防孫權反攻？不要跟我說真的是為了去勞軍的吧？ 事實上東南「一直是」曹魏的重點防線，可以說從赤壁之戰後就是如此， 而西北防線是直到諸葛亮第一次北伐打了個「關中恐震」才開始增強防備。 至於滿寵行不行，請自行查閱〈滿寵傳〉。 可以順道一提的就是：曹休死後，滿寵直接繼承他的都督揚州諸軍位置。 反觀張郃....XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.197.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1436686970.A.B4E.html ※ 編輯: colamonster (111.251.197.104), 07/12/2015 15:45:34
推
07/12 15:51, , 1F
其實他漏掉張郃在沒有移防對諸葛時，都是配置在荊州對吳
07/12 15:51, 1F
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07/12 15:54, , 2F
感覺就是勞個軍 輕鬆一下 沒錯啊 馬上返回累的人也是底下的
07/12 15:54, 2F
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07/12 15:55, , 3F
何況剛打勝仗 西北他又很信任司馬 的確不需要急啊
07/12 15:55, 3F
推
07/12 15:55, , 4F
曹叡也沒漏掉西面吧? 他不是派之前打掉Kobe能的秦朗率中
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軍兩萬助司馬懿去了?
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07/12 15:56, , 6F
Kobe終於出現了XD
07/12 15:56, 6F
推
07/12 15:58, , 7F
張郃在西線統帥曹真死後....被司馬懿督 XD
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07/12 15:58, , 8F
反觀張郃一下:"當是時，新失元帥，恐為備所乘，三軍皆失色
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淵司馬郭淮乃令眾曰：“張將軍，國家名將，劉備所憚；今日事
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急，非張將軍不能安也。”遂推郃為軍主。"
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司馬懿如果去東南 滿寵也只能閃邊 不表示張郃差
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你會覺得台灣的上將 比美國少將厲害嗎?? XD
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07/12 16:04, , 13F
到底是郭淮謙虛 還是郭淮認為張郃能力比較好 我想不難看出啦
07/12 16:04, 13F
夏侯淵跟曹休之事根本不能類比。 XD 夏侯淵死那時是正敵人大軍當前，需要一個臨時統帥穩定人心， 因此張郃才被眾人拱上來的，事後他也沒有繼承夏侯淵的軍區位置。 至於為什麼是張郃？很簡單，他是夏侯淵副將，主死本來就副替， 不然以他在漢中之戰的表現可不見得夠格坐這個位置。 夏侯淵為劉備所沒，軍喪元帥，將士失色。襲與張郃、郭淮糾攝諸軍事，「權宜」以郃為 督，以一眾心，三軍遂定。〈杜襲傳〉 滿寵則是直接繼承曹休在東南所有軍務一直到他年老被召回都城。 如果曹叡真如你說這麼看重張郃，就應該遵循這個模式。事實是並沒有。
推
07/12 16:07, , 14F
幹嘛又扯到郭淮去了？這個邏輯真的是讓人傻眼
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07/12 16:08, , 15F
就在跟你說 張郃>滿寵 張郃>郭淮 (能力上)
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07/12 16:12, , 16F
我也實在是看不出來張郃哪裡能力勝過滿寵，連戰功都不見
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07/12 16:12, , 17F
得比較多了
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07/12 16:13, , 18F
明明漢中之戰表現不錯 在講甚麼啊XD
07/12 16:13, 18F
表現不錯？原來率軍深入巴中結果被打的全軍覆沒， 後來又因為自己戰況不利害的主帥為了救援自己而死，叫「表現不錯」？ 漢中之戰根本就是張郃人生中的最低點吧，沒有郭淮還願意給他機會， 他搞不好沒有後來北伐時的成就欸？
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07/12 16:19, , 19F
??? 巴中?? 不是廣石擊敗劉備嗎? 哪來巴中
07/12 16:19, 19F
嘩，大哥你真的是甚麼都不知道就來這邊舌戰群儒欸。勇氣可嘉。 曹公破張魯，留夏侯淵、張郃守漢川。郃別督諸軍下巴西，欲徙其民於漢中，進軍宕渠、 蒙頭、盪石，與飛相拒五十餘日。飛率精卒萬餘人，從他道邀郃軍交戰，山道迮狹，前 後不得 相救，飛遂破郃。郃棄馬緣山，獨與麾下十餘人從間道退，引軍還南鄭，巴土獲 安。〈張飛傳〉 至於廣石之役，劉備也只是「不克」(無法攻下)，是不是就是敗又敗的怎樣還很有爭議呢。
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07/12 16:21, , 20F
是說定軍山之前的事???
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07/12 16:25, , 21F
好吧 你要這麼認為我也沒辦法 郭淮真這麼厲害 曹叡怎不找他當
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07/12 16:26, , 22F
金牌打手?? 欲加之罪何患無辭
07/12 16:26, 22F
這，郭淮跟張郃的地位與功用還是有差距啊！大大你把所有人拿去天秤一起秤啊？
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07/12 16:30, , 23F
不是我 皇帝會去秤啊
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07/12 16:30, , 24F
不然該賞該罰 該升甚麼官要如何決定?
07/12 16:30, 24F
你現在是不是陷在甚麼窠臼裡面 ="= 我又不是在論張郃跟郭淮的能力，這也跟我的論點沒關係， 很多時候也不是光看能力甚麼的去決定位置的，影響因素有很多種， 只有打電動才會只看武將四圍能力去擺位置好嗎....
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07/12 16:35, , 25F
所以一個人才需要時間慢慢發展啊 現在張郃剛冒出個頭就掛了
07/12 16:35, 25F
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07/12 16:36, , 26F
所以就以此說 就算張郃繼續活著 也威脅不到司馬懿? 呵呵
07/12 16:36, 26F
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07/12 16:37, , 27F
他能冒出這個頭 就表示曹叡覺得他有能力潛力 達到司馬那程度
07/12 16:37, 27F
張郃成名這麼久的人被你說的跟21號新人一樣我才應該要吃驚咧.... 就算沒有木門道他會不會死在司馬懿前面都難說。威脅司馬懿？ XD 可不可以麻煩你至少去翻翻張郃傳了解一下你要辯護的人的生平啊？ ※ 編輯: colamonster (111.251.197.104), 07/12/2015 16:40:09
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07/12 16:41, , 28F
他的重大轉折就在解圍陳倉之後啊 這時他才有責夠威脅司馬的
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07/12 16:42, , 29F
地位出現 之前只是表現出能力 但官職還是不足以對抗司馬
07/12 16:42, 29F
推
07/13 00:15, , 30F
說有能力也不見得有機會 外姓又不是士族大概最多就四
07/13 00:15, 30F
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07/13 00:15, , 31F
征四鎮
07/13 00:15, 31F
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hgt
10年前, 07/21
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