Re: [閒聊] 張郃之死

看板SAN作者 (hgt)時間8年前 (2015/07/21 22:09), 編輯推噓-32(4476400)
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昨天我說到 要對張郃的官職"征西車騎"作一些講解 因為我看到 有些版友似乎對此有些錯解 我就試著來詳細說明: 首先來看看魚豢怎麼說: 魚豢曰:“魏世車騎為都督,儀與四征同。若不為都督,雖持節屬四征者,與前 後左右雜號將軍同。其或散還從文官之例,則位次三司。晉宋車騎 、衛不復為四征所督" 乍看之下 車騎不加都督 還要被四征所督 好像魏國制度是車騎比四征小 不過請注意 "其或散還從文官之例,則位次三司" 也就是說 其實魏制跟東 漢是一樣的 三公-> 大將軍-> 驃騎將軍-> 車騎將軍-> 衛將軍-> 四征將軍 只不過魏制加強"都督"的實權 所以如果車騎沒有加都督 那麼很抱歉 你就是 沒有實權你就得被四征將軍所監督 不過 魏國雖有其制 但卻終魏之世 都沒有一個車騎將軍是被四征所督的 也就是說 車騎將軍在魏國都是位高的中央大員 就算出外征伐 也通常會加一 些實權避免尷尬局面出現 在這舉幾個例子 來證明魏國車騎還是在四征之上: 王淩:"正始初,為征東將軍,假節都督揚州諸軍事。二年,吳大將全琮數万眾寇 芍陂,凌率諸軍逆討,與賊爭塘,力戰連日,賊退走。進封南鄉侯,邑 千三百五十戶,遷車騎將軍、儀同三司。" 郭淮:"嘉平元年,遷征西將軍,都督雍、涼諸軍事。是歲,與雍州刺史陳泰協 策,降蜀牙門將句安等於翅上。二年,詔曰:“昔漢川之役,幾至傾覆。 淮臨危濟難,功書王府。在關右三十餘年,外徵寇虜,內綏民夷。比歲 以來,摧破廖化,禽虜句安,功績顯著,朕甚嘉之。今以淮為車騎將軍 、儀同三司,持節、都督如故。” 曹仁:"復以仁行征南將軍,假節,屯樊,鎮荊州。侯音以宛叛,略傍縣眾數千人 ,仁率諸軍攻破音,斬其首,還屯樊,即拜征南將軍。 ................................... 鄢陵侯彰北征烏丸,文帝在東宮,為書戒彰曰:“為將奉法,不當如征南 邪!”及即王位,拜仁車騎將軍,都督荊、揚、益州諸軍事,進封陳侯" 好 問題來了 那張郃"征西車騎"又是個甚麼東西???? 張郃傳:"郃晨夜進至南鄭,亮退。詔郃還京都,拜征西車騎將軍。" 少帝紀:"秋七月,詔祀故大司馬曹真、曹休、征南大將軍夏侯尚、太常桓階、 司空陳群、太傅鍾繇、車騎將軍張郃、左將軍徐晃、前將軍張遼、 右將軍樂進、太尉華歆、司徒王朗、驃騎將軍曹洪、征西將軍夏侯淵 、後將軍朱靈、文聘、執金吾臧霸、破虜將軍李典 、立義將軍龐德、武猛校尉典韋於太祖廟庭" 這樣看來 "征西車騎"的"征西"是不是衍文 其實就只是車騎將軍??? 還是特設一雜號將軍"征西車騎"??? 答案是 張郃的確是車騎將軍 而征西又是如何而來??? 原來當時在西方面 有曹真 司馬懿兩員大帥在 雖然曹真已病篤 而司馬懿剛好都督雍涼 那這就會剛好踩到 "若不為都督,雖持節屬四征者,與前後左右雜號將軍同'的尷尬局面 因此曹叡就幫張郃加了"征西" 保證他只讓曹真跟司馬懿管轄 而不會 只跟郭淮費耀同一等級 講到這裡 我們又得回到張郃本傳看一下: "郃晨夜進至南鄭,亮退。詔郃還京都,拜征西車騎將軍。" 這句話現在看來 就非常有亮點 因為這次曹叡並不是將張郃從左將軍 提到征西將軍 而是從左將軍提到車騎將軍 加征西只是為了之後征伐 的需要 左將軍到車騎將軍 是從雜號將軍提到中央大員 這不僅是 破格 而是超格提拔 尤其是張郃還是降將 所以到這裡 你還會覺得張郃不入曹叡的眼 威脅不到司馬懿????? 甚至可以斷言 如果張郃不死於木門道 將來魏國的軍政大權 就是 司馬跟張郃兩人來分了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.5.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1437487764.A.40E.html

07/21 22:14, , 1F
最後結論還是在跳就是了.
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07/21 22:17, , 2F
繼續正常跳針中~
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07/21 22:19, , 3F
因為我突然想到更能掌握中軍的一個外姓將領,此人姓蔣,20
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07/21 22:20, , 4F
年將近的中護軍老資歷.
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這個真的有點好笑,別人的車騎將軍都有掛儀同三司或都督
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張郃一個光桿就會是入曹叡的眼XD
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07/21 22:23, , 7F
司馬懿受到輪調督張郃,費曜,郭淮,這三人分別有不同的代表
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性,但把張老將軍突出如此,這...
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r大啊 我說句不客氣的 王淩郭淮他們當車騎將軍掛甚麼都比不
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07/21 22:27, , 10F
張郃 當時司馬家勢力已經很大 這些人都已經沒威脅性了
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曹叡對司馬懿的信任度不如曹丕 拿郭淮王淩那時比 差多了
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王淩的車騎+原有的揚州都督是曹爽時期......
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左將軍變車騎是雜號變中央大員?
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是嗎?? 那我修正一下 抱歉啊 至少王淩也叛亂了一下
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名義上(?),畢竟張郃在中央無根,仍然是徹頭徹尾的外鎮,但
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這講法就更搞笑了,郭和王沒有威脅性卻是一方大員,
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07/21 22:31, , 17F
曹魏的中軍將領才是實際,司馬懿雖然接觸不算長,至少也有
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雖然他叛亂時 司馬家早就飛天了XD
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正始初和曹爽蜜月期的都督中外諸軍事.
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07/21 22:32, , 20F
結果有威脅性的人卻在地方受人節制XD
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而且張的年資已經夠老 功績也夠 就是依序升上去 不算破
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格提拔阿
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司馬懿早早跟曹家搭上關係 比較吃香 這是先天優勢
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但是重點還在曹叡 他不像曹丕那麼信任司馬 況且又有張郃
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冒出來 哪有啥道理不重用? 兩人互相牽制 對皇權有好無壞
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07/21 22:36, , 26F
司馬懿丟去接夏侯尚的管區,也只是苦了司馬懿要從司令官的
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07/21 22:37, , 27F
位子上重練,結果接替老同事曹真的還是司馬懿,你似乎特意
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放大了幾個方面的程度差距狀況?
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07/21 22:39, , 29F
結果繞了一圈又在腦補說曹叡要用張郃牽制司馬懿-_-
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這是中上程度的皇帝都會做的事 哪算啥腦補
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07/21 22:43, , 31F
讓司馬懿重練 不就代表曹叡看中司馬不如曹丕???
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這我也說了 曹真死的時候 張郃才"剛剛"升上來
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曹叡對司馬又沒仇 何必一下子把他翻下去?
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07/21 22:45, , 34F
你也不想想看沒明帝讓司馬懿外調,在夏侯尚,曹休,曹真陸續
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去世以後,是要只剩下一個滿寵坐鎮東線,西線則無人嗎?
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07/21 22:47, , 36F
缺夏侯尚補司馬懿並不算不合理,不然諸夏侯曹你講講還有誰
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可以派來當都督的? 戰時就連夏侯楙都得丟回去別丟人現眼
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了.
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07/21 22:48, , 39F
終明帝之世都會出現南線空缺無督的狀況了,是要缺兩塊?
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還有 441 則推文
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也真夠扯
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07/23 01:48, , 482F
慢慢查 因為妳他媽欠噓 上一篇文的論點 基本上原封不動
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的抄過來
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想噓就別說是要討論 呵呵 我的論點就是這樣 抄個刁
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一堆沒發過文的ID在噓 想也知道是怎麼回事
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07/23 02:02, , 486F
說是要討論 才是扯
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07/23 02:12, , 487F
自己開分身被抓到,還想給別人扣開分身的帽子
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07/23 03:05, , 488F
自己有分身被抓 就質疑別人也有?這找數也太爛了
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07/23 03:08, , 489F
張合一直都在軍務發展 政務幾乎沒有 你可看看滿寵一開始
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就是督郵
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大都督軍政都要管的 張合有政務資歷? 張飛說不定都比張
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合軍政資歷完整 但張飛可是歸類純武人
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07/23 03:39, , 493F
另 說曹叡不像曹丕信任司馬 那何必多此一舉空降司馬懿?
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07/23 09:09, , 494F
超好笑~~
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07/23 09:58, , 495F
滿寵也沒發展比較好啊!
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07/23 09:59, , 496F
曹真死,司馬接,已經說很多次了!
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07/23 10:00, , 497F
奇文共賞
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07/23 10:01, , 498F
事實就是,張郃遠在滿之上,只是因為跟大將軍同戰區才沒都督
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07/23 10:01, , 499F
,所以也多加征西補回來,還有啥問題?
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07/23 10:05, , 500F
張郃遠在滿之上 XDD 石亭之戰時 你要不要去看看司馬
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07/23 10:06, , 501F
在哪個戰區 滿寵可沒這樣就沒接都督 反觀張將軍....
07/23 10:06, 501F

07/23 10:27, , 502F
時代真的變了 這年頭開分身自演馬上被人抓包還可以說
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07/23 10:27, , 503F
得理所當然一般 實在厲害啊w
07/23 10:27, 503F

07/23 10:54, , 504F
司馬是等曹真死掉才去接的,現在時間軸錯亂了?
07/23 10:54, 504F

07/23 10:56, , 505F
結果說的好像司馬一開始跟張郃同戰區是麼回事?
07/23 10:56, 505F

07/23 13:24, , 506F
越看越扯...
07/23 13:24, 506F

07/23 14:39, , 507F
丟臉到家
07/23 14:39, 507F

07/23 21:54, , 508F
分身哥
07/23 21:54, 508F

07/23 23:27, , 509F
分身
07/23 23:27, 509F

07/23 23:59, , 510F
開分身被抓包還可以這麼無耳_ 這貨臉皮可比地殼
07/23 23:59, 510F

07/24 01:22, , 511F
開分身還這種態度喔
07/24 01:22, 511F

07/24 01:42, , 512F
自導自演好有趣
07/24 01:42, 512F

07/24 03:32, , 513F
朝聖
07/24 03:32, 513F

07/24 11:49, , 514F
開分身罵人還被抓包,小丑一個
07/24 11:49, 514F

07/24 22:42, , 515F
朝聖,分身有笑點
07/24 22:42, 515F

07/27 21:54, , 516F
這人完全不意外啊
07/27 21:54, 516F

07/29 23:16, , 517F
朝聖
07/29 23:16, 517F

06/21 02:39, , 518F
XD
06/21 02:39, 518F

01/30 20:42, , 519F
朝聖
01/30 20:42, 519F

09/20 14:27, , 520F
朝聖
09/20 14:27, 520F
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