Re: [問題] 曹操為什麼這麼愛打孫權?

看板SAN作者 (我想去流浪)時間9年前 (2015/01/09 07:41), 編輯推噓3(302)
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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : 竊以為並非沒有水軍,而是襄樊之戰時前線沒有人想到會打水戰 : 案襄樊之戰為西元219年,而三年後即西元222年,曹丕三路伐吳,一路即攻江陵。 : 故斷無連十年無水軍,襄樊之戰後未擴江南寸土,卻在三年內突然生出水軍之理。 : 何況這三年還是曹魏主君新喪、國內動盪的多事之秋。 : 更進一步言之,自襄陽攻江陵,本屬陸路,與水軍無涉, : 但看曹魏日後進攻江陵,水軍頂多作為運輸,未作攻擊主力。 : 再回到三路伐吳來看,洞口之役,亦是水戰,足證曹魏有水軍。 : 故並非曹魏無水軍,而是襄樊之戰時沒有水戰之準備。 : 這點亦可從曹魏方多人戰前提醒漢水可能暴漲窺知。 攻江陵未必要水軍啊,物資跨漢水運送也不用戰船,跟關羽水淹七軍的時候不能類比, 除非你提的這次攻江陵也有水淹江陵或出動相當水軍的實證。 在之後的就不用提了,離我們討論的時間點遠了。 我的意思其實很明確,尤其你說曹魏有人提醒,但實際結果卻是毫無抵抗便被水圍了 ,連派船抵抗關羽包圍的紀錄都沒有,為何?所有船都被水捲了? 赤壁戰後,曹方水軍盡沒之外,劉備拿到南郡之後,其實一直有對襄樊尤其水軍阻擊 ,所以襄樊水軍很可能大不起來,以至就算曹方有人提醒也沒用,如果曹方水軍有相 當數量以上,就算水患造成損失,也不至於被關羽圍著打,水上任其來去自如了。 PS: 赤壁之後到水淹七軍時有十年。 : 孫劉聯盟破盟問題本來就並非一個巴掌之事, : 曹操單方面對孫權施壓只是因素之一, : 劉備、孫權君臣事後的處置都是使矛盾越來越擴大的主因。 : 於此只是要解釋為什麼曹操只攻擊孫權的原因而並非要「歸咎」孫劉破盟的原因於誰。 : 若要撇開孫劉聯盟關係,那還有另一解釋,只是較為牽強, : 即曹魏朝野普遍有輕視劉備之傾向。(如趙戩) : 雖然曹操本人對劉備評價甚高,曹魏方亦不乏有高度評價劉備軍戰力者, : 這個傾向還是一直持續到第一次北伐被諸葛亮打破, : 也許也可以說明曹魏在攻擊選擇上重孫而輕劉的傾向。 其實劉備拿到益州,就已經對曹方漢中造成壓力了,而且建安二十一年的戰事,是孫劉 兩邊差不多時間開始的。 其實就整體來看,會給後人曹方主動打孫吳比較多的印象,個人看法是蜀有天險費事難 打,諸葛亮幾次北伐都是蜀方出擊,而曹方主動的少很多。 在劉備時代,曹方要主動打劉備的話,失了水軍之利的話太吃力,除非像後來三路伐吳 那樣玩,否則我認為打孫比打劉方便,畢竟合肥在江北,直接陸軍上就成。 從你的論點來說,我可以陰謀化一點,曹操不碰荊州而跟孫權在合肥糾纏,很可能就是 逼孫權去打荊州的主意。這麼一想,最高明的就是曹操了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.7.165 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1420760519.A.B6E.html

01/09 08:59, , 1F
最後一段不難想像, 北進困難只好把"借走"的先要回來
01/09 08:59, 1F

01/09 10:55, , 2F
三方交界處出兵本來就可能性最低 一不小心就被捅後門
01/09 10:55, 2F

01/09 19:36, , 3F
推關羽被捅後門
01/09 19:36, 3F

11/04 04:41, , 4F
吳主傳:"曹休使臧霸以輕船五百、敢死萬人襲攻徐陵,燒攻城
11/04 04:41, 4F

11/04 04:43, , 5F
車,殺略數千人" <- 攻江陵有出動相當水軍的實證?
11/04 04:43, 5F
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