Re: [問題] 曹操為什麼這麼愛打孫權?
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: 竊以為並非沒有水軍,而是襄樊之戰時前線沒有人想到會打水戰
: 案襄樊之戰為西元219年,而三年後即西元222年,曹丕三路伐吳,一路即攻江陵。
: 故斷無連十年無水軍,襄樊之戰後未擴江南寸土,卻在三年內突然生出水軍之理。
: 何況這三年還是曹魏主君新喪、國內動盪的多事之秋。
: 更進一步言之,自襄陽攻江陵,本屬陸路,與水軍無涉,
: 但看曹魏日後進攻江陵,水軍頂多作為運輸,未作攻擊主力。
: 再回到三路伐吳來看,洞口之役,亦是水戰,足證曹魏有水軍。
: 故並非曹魏無水軍,而是襄樊之戰時沒有水戰之準備。
: 這點亦可從曹魏方多人戰前提醒漢水可能暴漲窺知。
攻江陵未必要水軍啊,物資跨漢水運送也不用戰船,跟關羽水淹七軍的時候不能類比,
除非你提的這次攻江陵也有水淹江陵或出動相當水軍的實證。
在之後的就不用提了,離我們討論的時間點遠了。
我的意思其實很明確,尤其你說曹魏有人提醒,但實際結果卻是毫無抵抗便被水圍了
,連派船抵抗關羽包圍的紀錄都沒有,為何?所有船都被水捲了?
赤壁戰後,曹方水軍盡沒之外,劉備拿到南郡之後,其實一直有對襄樊尤其水軍阻擊
,所以襄樊水軍很可能大不起來,以至就算曹方有人提醒也沒用,如果曹方水軍有相
當數量以上,就算水患造成損失,也不至於被關羽圍著打,水上任其來去自如了。
PS: 赤壁之後到水淹七軍時有十年。
: 孫劉聯盟破盟問題本來就並非一個巴掌之事,
: 曹操單方面對孫權施壓只是因素之一,
: 劉備、孫權君臣事後的處置都是使矛盾越來越擴大的主因。
: 於此只是要解釋為什麼曹操只攻擊孫權的原因而並非要「歸咎」孫劉破盟的原因於誰。
: 若要撇開孫劉聯盟關係,那還有另一解釋,只是較為牽強,
: 即曹魏朝野普遍有輕視劉備之傾向。(如趙戩)
: 雖然曹操本人對劉備評價甚高,曹魏方亦不乏有高度評價劉備軍戰力者,
: 這個傾向還是一直持續到第一次北伐被諸葛亮打破,
: 也許也可以說明曹魏在攻擊選擇上重孫而輕劉的傾向。
其實劉備拿到益州,就已經對曹方漢中造成壓力了,而且建安二十一年的戰事,是孫劉
兩邊差不多時間開始的。
其實就整體來看,會給後人曹方主動打孫吳比較多的印象,個人看法是蜀有天險費事難
打,諸葛亮幾次北伐都是蜀方出擊,而曹方主動的少很多。
在劉備時代,曹方要主動打劉備的話,失了水軍之利的話太吃力,除非像後來三路伐吳
那樣玩,否則我認為打孫比打劉方便,畢竟合肥在江北,直接陸軍上就成。
從你的論點來說,我可以陰謀化一點,曹操不碰荊州而跟孫權在合肥糾纏,很可能就是
逼孫權去打荊州的主意。這麼一想,最高明的就是曹操了。
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