Re: [問題] 孫權其實是孫武的後代，怎不以此作宣傳?
※ 引述《teyao (河間獻王翟中虛)》之銘言：
: 〈計篇〉
: 充國曰：「兵勢，國之大事，當為後法。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 孫子曰：「將者，智也，仁也，敬也，信也，勇也，嚴也。」（《潛夫論‧
: 勸將》）
: 凡用兵者，必先自廟戰：主孰賢？將孰能？...士卒孰精？...（《淮南子‧
: 兵略》）
: 充國奏曰：「臣聞兵以計為本，故多算勝少算。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 兵者，國之大事。存亡之道，命在於將。（《六韜‧龍韜‧論將》）
: 將有五材，所謂五材者，勇、智、仁、信、忠也。（同上）
: 故法者，曲制、官備、主用也。（《鶡冠子‧天則》）
:
: 〈作戰篇〉
: 孫子八陳有苹車之陳，又曰：馳車千乘。（《周禮‧春官‧車僕》鄭玄注）
: 充國歎曰：「雖有知者不能善其後。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 孫子曰：將者，民之司命，而國安危之主也。（《潛夫論‧勸將》）
: 故將者，人之司命。（《六韜‧龍韜‧奇兵》）
:
: 〈謀攻篇〉
: 充國上狀曰：「臣聞帝王之兵，以全取勝，是以貴謀而賤戰。戰而百勝，非
: 善之善者也。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 嵩曰：「不然。百戰百勝，不如不戰而屈人之兵。」（《後漢書‧皇甫嵩傳》）
: 陶對曰：「此孫子所謂不戰而屈人之兵，廟勝之數也。」（《後漢書‧楊賜
: 傳》）
: 成安君曰：「吾聞兵法：十則圍之，倍則戰。」（《史記‧淮陰侯列傳》）
: 郭圖、審配曰：「兵書之法，十圍五攻，敵則能戰。」（《後漢書‧袁紹傳》）
: 武靈王問龐煥曰：「寡人聞飛語流傳曰：『百戰百勝，非善之善者也；不戰
: 而勝，善之善者也。』願聞其解。」（《鶡冠子‧武靈王》）
: 將者，國之輔也。（《六韜‧龍韜‧論將》）
: 以半擊倍，百戰不殆。（《吳子‧料敵》）
:
: 〈形篇〉
: 先為不可勝，而後求勝。脩己於人，求勝於敵。（《淮南子‧兵略》）
: 充國上狀曰：「故先為不可勝，以待敵之可勝。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 嵩曰：「是以先為不可勝，以待敵之可勝。不可勝在我，可勝在彼。彼之守
: 不足，我攻有餘。有餘者動餘九天之上，不足者陷於九地之下。」
: （《後漢書‧皇甫嵩傳》）
: 夫兵貴不可勝。不可勝在己，可勝在彼。（《呂氏春秋‧決勝》）
: （充國）曰：「臣聞兵法『攻不足者守有餘』」（《漢書‧趙充國傳》）
: 曰：攻常不足，而守恒有餘也。（《潛夫論‧救邊》）
: 異曰：「夫『攻者不足，守者有餘』。」（《後漢書‧馮異傳》）
: 故全兵先勝而後戰，敗兵先戰而後求勝。（《淮南子‧兵略》）
: 是故善用兵者，勢如決積水於千仞之隄。（同上）
: 見日月者不為明，聞雷霆者不為聰。（《鶡冠子‧度萬》）
: 夫將之所以戰者，民也。（《尉繚子‧戰威》）
: 如赴千仞之谿。（《尉繚子‧制談》）
:
: 〈勢篇〉
: 太史公曰：兵以正合，以奇勝。善之者，出奇無窮其正還相生，如環之無端。
: （《史記‧田單列傳》）
: 若日月有晝夜，終而復始，明而復晦。（《淮南子‧兵略》）
: 疾如彍弩，勢如發矢。（《淮南子‧兵略》）
: 夫貧生於富，弱生於彊，亂生於治，危生於安。（《潛夫論‧浮侈》）
: 由此言之，「勇怯勢也」、「彊弱形也」審矣，何足怪乎！（《文選》卷四
: 一司馬子長〈報任少卿書〉）
: 故曰：善者求之於勢，弗責於人。（《潛夫論‧邊議》）
: 是故善用兵者，勢如積水於千仞之隄，若轉員石於萬丈之谿。（《淮南子‧
: 兵略》）
: 理者，治衆如治寡。（《吳子‧論將》）
: 埶如節短。（《鶡冠子‧世兵》）
: 疾如流矢，即如發機者，所以破精微也。（《六韜‧龍韜‧奇兵》）
:
: 〈虛實篇〉
: （充國）曰：「臣聞兵法『攻不足者守有餘』，又曰『善戰者致人，不致於
: 人』（《漢書‧趙充國傳》）
: 敵之靜不知其所守，動不知其所為。（《淮南子‧兵略》）
: 故勝而不屈，刑兵之極也，至於無刑，可謂極之矣。（《淮南子‧兵略》）
: 避實就虛。（《淮南子‧要略》）
: 善用兵者，能奪人而不奪於人。（《尉繚子‧戰威》）
: 出實觸虛。（《鶡冠子‧世兵》）
:
: 〈軍爭〉
: 臨武君對曰：「上得天時，下得地利，觀敵之變動，後之發，先之至，此用
: 兵之要術也。」（《荀子‧議兵》）
: 孫子謂田忌曰：「兵法，百里而趨利者蹶上將，五十里而趨利者君半至。」
: （《史記‧孫子吳起列傳》）
: 或問曰：「兵法日行不過三十里，以戒不虞。」（《後漢書‧虞詡傳》）
: 止如丘山，發如風雨。（《淮南子‧兵略》）
: 充國奏曰：「以逸代勞，兵之利者也》」（《漢書‧趙充國傳》）
: 安國曰：「不然，臣聞用兵者以飽待饑，正治以待其亂，定舍以待其勞。
: （《漢書‧韓安國傳》）
: 不襲堂堂之寇，不擊填填之旗。（《淮南子‧兵略》）
: 充國曰：「此窮寇不可迫也。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 卒如雷霆，疾如風雨。（《淮南子‧兵略》）
: 勇者不得獨進，怯者不得獨退。（《淮南子‧兵略》）
: 以近待遠，以佚代勞，以飽待饑。（《吳子‧治兵》）
: （充國）曰：「以逸擊勞，取勝之道也。」（《漢書‧趙充國傳》）
: 卓曰：「兵法：『窮寇勿追，歸衆勿迫』。」（《後漢紀》卷二五）
: 動如雷霆（《鶡冠子‧世兵》）
: 凡戰之法，晝以旌旗旛麾為節，夜以金鼓笳笛為節。（《吳子‧應變》）
:
: 〈九變篇〉
: 穰苴曰：「將在軍，軍令有所不受。」（《史記‧司馬穰苴列傳》）
: 是故合之以文，齊之以武，是謂必取。（《淮南子‧兵略》）
: 涉水半度可擊。（《吳子‧料敵》）
: 遇諸邱陵林谷，深山大澤，疾行亟去。（《吳子‧應變》）
:
: 〈地形篇〉
: 故曰：其敗者，非天之所災也，將之過也。（《潛夫論‧救邊》）
: 進不求名，退不避罪，唯民是保，利合於主，國之寶也，上將之道也。
: （《淮南子‧兵略》）
:
: 〈九地篇〉
: 或說楚將曰：「且兵法，諸侯戰其地為散地。」（《史記‧黥布列傳》）
: 同舟而濟於江，卒遇風波，百族之子，捷捽招杼船，若左右手。
: （《淮南子‧兵略》）
: 若驅群羊。（同上）
: 信曰：「兵法不曰『陷之死地而後生，置之亡地而後存』？」（《史
: 記‧淮陰侯列傳）
: 太史公曰：夫始如處女，適人開戶；後如脫兔，適不及距。其田單之
: 謂耶！（《史記‧田單列傳》）
: 衆寡不相救，貴賤不相待。（《六韜‧虎韜‧動靜》）
: 投之無所往，天下莫當。（《吳子‧治兵》）
:
: 〈用間篇〉
: 非人之主，非民之將，非主之佐，非勝之主者也。（《潛夫論‧邊議》）
: 兵法曰：十萬之師出，日費千金。（《尉繚子‧將理》）
: 若符事泄，告者聞者皆誅之。（《六韜‧龍韜‧陰符》）
:
: 此外還有《史記‧衛將軍驃騎列傳》：「閎、安曰：『兵法「小敵之堅，大敵之禽
: 也」。』」〈平津侯主父列傳〉：「故兵法曰『興師十萬，日費千金』。」若細細檢索，
: 應能得出比《綜合研究》更完整的成果。司馬遷道：「世俗所稱師旅，皆道孫子十三篇，
: 吳起兵法，世多有，故弗論。」孫吳兵法在兩漢便是極其普遍且受重視的兵書。
:
推 calebjael:前後幾點我是同意的﹐不過中間引文部分﹐衹能說﹐大家研 07/12 15:52
→ calebjael:究軍事的﹐得出相似結論並不奇怪。除非有証據說"吳子"、 07/12 15:53
→ calebjael:"六韜"、"尉繚子"這些抄襲"孫子"﹐否則別人的兵法書中﹐ 07/12 15:54
→ calebjael:出現跟"孫子"意思相近的言論﹐不能作為他們就是參考引用 07/12 15:55
→ calebjael:自"孫子"的証據。相反﹐這恰恰是一個反証。 07/12 15:56
推文太長﹐我就改成回文了。補上推文後面的意思如下﹕
相反﹐這恰恰是一個反証﹕
我們今天孫子的知名度很高﹐所以我們在提到兵法時﹐會引用孫子﹐
譬如說﹐我們會說﹐"孫子說過﹐孫子說﹐孫子怎樣孫子怎樣。"
因為對於我們來說﹐孫子的知名度很高﹐
"孫子"兩字﹐就已經代表了權威、了不起等等意思。
但從這些引文中﹐恰恰很少見到"孫子"兩字﹐而是如﹕
臣聞兵法曰、臣聞、故兵法曰、故曰.....等等。
這代表著﹐當時"孫子"這兩字本身沒有後代的權威說服力﹐
說服力在於內容﹐而不在於"孫子"這個名號上。
否則的話﹐這些漢朝人把"孫子這樣說"的名號擺出來亮一亮就足夠了﹐
就象我們現代﹐"孫子說的喔﹐孫子說的你都不信﹖"
但這些漢朝人多數是"我聽說、我聽有人說、我聽強者我同學說"﹐
就恰恰表明了﹐這個聽說的來源本身﹐沒有足夠的權威說服力。
甚至根本就很多人不知道"孫子"是一部兵法書﹐
才會在引用時說 故《兵法》曰﹐而不是 故《孫子》曰。
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