Re: [討論] 關於蜀漢的人才

看板SAN作者 (如果狗狗飛上天)時間11年前 (2013/07/02 14:14), 編輯推噓15(1506)
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: 推 kk103:蜀漢國不置史,一堆武將都是“失其行事,故不為傳” 06/30 20:54 : → kk103:連劉備皇后的哥哥,車騎將軍督漢中的吳壹,都不為傳了 06/30 20:55 : → kk103:還有“前有王、句,后有張、廖”,數有戰功的左將軍句扶 06/30 20:57 : → kk103:這些人都沒傳記留下,其他的武將還有什么怨念? 06/30 20:58 : → povertytrap:了解 恩蜀國無史官忘了考慮 06/30 21:05 亂入一下,有點文不對題. 其實蜀國未置史官一說,尚有爭議,這句話不宜過份解讀. 談點看法,關於蜀國為設史官一說,主要來自陳壽的三國志: 蜀書-後主傳評:"又國不置史,注記無官,是以行事多遺,災異靡書." 後世討論到蜀漢沒有設置史官,主要就是來自這句話,而更重要的是,陳壽 這樣說還不算數,他還進一步的指出這麼幹的人,諸葛要負最大責任: "諸葛亮雖達於為政,凡此之類,猶有未周焉." 照這個說法看來,諸葛著實是幹了件用心不良的事情,不設史官,很難讓人不聯 想到他想胡作非為而不留臭名.總之,絕不是好事情! 但是在討論這件事情之前但是在討論這件事情之前,我們必須對漢代的史官設置 了解一下.漢代時,史官的正式名稱叫太史令,根據後漢書裡面記載,這個官職主要 的工作兩件事情:推算天文曆法以及記載國家瑞應災異. "掌天時、星歷。凡歲將終,奏新年歷。凡國祭祀、喪、娶之事,掌奏良日及時節禁忌。凡 國有瑞應、災異,掌記之。" (後漢書-百官志) 也就是說,史官的工作和天文台的工作是合併稱作太史的.因此當我們聽到關於 當朝當代的事情以及天文現象的記載,請不要把他們分開,他們是同一件事情.在 那個封建迷信的年代,每件國家大事都是跟天象分不開的. 了解了這件事情,同一篇陳壽的後主傳,就變得非常有趣了,因為在同一篇記載中, 眼尖的人馬上會發現這樣的記載: "景耀元年,姜維還成都。史官言景星見,於是大赦,改年." 前面兩句就不說了,重點在第三句"史官言景星見"是什麼意思? 首先,"景星見"這句話出自史記天官書: "天精而見景星,其狀無常,常出現於有道之國" 簡單的說,景星這個東西,沒有特定的型態,但是只要出現了,就是有德之國. 對國家社稷是好兆頭,祥瑞之意.所以關於景星的描述歷史上很多,但是各種 說法都有,有的說是東方一片紫色祥雲,有的說是日落時分的太白金星,有的 說是天上一顆明亮異常的星,當然最有名的莫過於宋代所記載的周伯星,根 據宋代的記載,這顆星之亮,使白天如黑夜,常人可藉此星夜讀而無礙. 後代天文學家根據考證,這顆就是豺狼座SN 1006超新星爆炸,這也是人類歷 史上有記載的最亮的一次超新星爆炸. 關於景星的部份這裡就不詳述了,總之我要說的是,什麼是景星,長什麼樣子, 基本上都是隨你說的.你要說這是景星,皇帝信了,那就是信了.但有一件事情 是不變得,那就是歷朝歷代對於景星的定義權, 絕大多數還是出於史官.一個 打打殺殺的將軍指著天上一顆星說這是景星,基本上沒人信,就算有哪些傻子 信了,多半史書上也不會記載. 所以了解景星的歷史是有其意義的. 換言之,陳壽那句話翻成白話就是說, 景耀元年的時候"史官"跟皇帝說我這觀測到景星囉,大大祥瑞啊! 皇帝聽了很滿意,就決定大赦天下並且改元叫做"景耀"(取其景星照耀之意) 顯然,不管從哪個角度看,論字義,論職掌,陳壽記載的那個"史官"都完全對應 到漢代的史官的含意.這點應該是無誤的. 而且這裡要強調的是,後主曾經用 過三個年號:建興,延熙,景耀. 前兩次改元都沒有記載跟史官之間有什麼關連 ,唯獨景耀,陳壽特別提出來這是史官促成的,因此這應是大事,否則沒理由特別 提出. 事實上這也是很正常的,因為在封建社會,一切迷信,皇帝小從祭祀上香,大到 出征改元,每一件事情都要挑個黃道吉日,沒有史官這些事情根本無從依據. 不可能有任何一個朝代不設置史官的,如果有這樣的朝代那真要拍拍手了,他 可是為中國五千年破除迷信做出了重大的貢獻啊! 總之,我要說的就是,蜀國不可能不設史官,而且陳壽的後主傳裡面,也明明 白白的寫出了蜀漢有史官,而這個史官甚至促成了一次大赦天下,改元景耀. 大事一件,最後竟成了無頭公案.這是何解? 那麼我們再進一步問,假如蜀漢真的沒有設置史官,那麼蜀國對於各種天災 人禍的記載有沒有比較少呢? 我不是史學家,我不管說什麼公論,但至少我 相信大多數人應該認同,陳壽為史用字精煉,基本上魏蜀吳三國能列傳的本 就不多.單就蜀書15卷,吳書20卷,魏書30卷來講,考量到魏蜀吳三國的規模 跟歷史的長短,我想我們也很難下如陳壽所說的:"行事多遺,災異靡書" 的結論.畢竟整理史料的人是他,哪國整理的好,哪國整理的不好,只有他自 己知道,但至少以整理完的結果來看,蜀書真的不算特別少. 那麼,如果從常理推斷,蜀國不可能不置史,否則天文曆法婚喪喜慶無所適 從,而由史料記載,蜀國也確有史官,而且還曾經促成一次改元跟大赦,那麼 我們就要問了,陳壽所說,國不置史,甚至一口咬定這事情是諸葛亮幹的好事 ,究竟是什麼意思? 關於這點... -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.120.178.65 ※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.65 (07/02 14:57)

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很有意思的想法
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賣關子 XD
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應該說蜀不置史這點是缺乏系統性記錄與保存的機制,東漢管
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這個是東觀郎,晉則是著作郎在管.
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相較於魏和吳有把記錄系統性整理起來,蜀漢就是缺這塊機制.
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然後陳壽照華陽國志記載又是專攻這部份的,自然有感歎.
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使白天如黑夜->使黑夜如白天
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王允曾說過史書是謗書 也許諸葛亮見解和王允相同 蔡邕這種人
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就被貶得一文不值
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陳壽: BJ4
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07/03 00:44, , 11F
大推
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07/03 12:36, , 12F
古早的史官是不是主要只紀錄天象氣候與皇家事蹟
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至於奏章或是言行也是他們的工作範圍嗎?
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我看過有書以陳壽評的"行事多遺,災異靡書"
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批諸葛亮是偽君子似乎也怪怪的
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特別將資料整理為史籍也需要個人努力.
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諸葛亮眉頭一皺
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也有可能是諸葛在世時堅持不設史官,去世之後才復設的吧
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03/03 09:39, 5年前 , 21F
陳壽很羨慕台灣記者可以隨意寫吧
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