Re: [問題] 如果劉禪繼續堅持下去的話蜀漢將會如何?

看板SAN作者rei0625 (破落貴族)時間13年前 (2013/02/01 14:36)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言： : ※ 引述《rei0625 (破落貴族)》之銘言： : : 小力一點 : : 東吳立國不問我這東吳興亡史的作者要問誰？！ : : 首先，立國的條件是什麼？ : : 按照現在來看就是主權,領土,人民和軍隊 : : 196年東吳呢? : : 主權-抱歉，你孫策先生只是東漢政權的討逆將軍，連地方大員的州牧都不算 : : 頂多是江東軍區的最高軍事指揮官然後被封吳侯，吳侯是誰封的？還不是東漢朝廷? : : 連年號都是用東漢的 : : 領土-揚州一點點，不斷變動 : : 人民-沒有固定公民，流動人口太多 : : 軍隊-好啦跟袁術借的幾千人勉強算啦 : : 那我們放一下水好了，算孫權攻下荊州以後算立國好了 : : 那就是西元220年，根據三國志的說法: : : 孫權向魏文帝曹丕稱臣，被曹丕拜為吳王，受九錫 : : 注意喔!被拜為吳王那代表是承認大魏朝廷對江東有主權，要不然幹嘛用人家的年號? : : 我們再放一些水好了，天干物燥嘛 : : 頂多是222年東吳開始用自己的年號黃武才算是東吳政權開始行使他的主權 : : 這個時候就已經正式告訴大魏東吳獨立了 : : 那我們算一下好了: : : 222年-280年=58年 : : 東吳立國到滅亡58年 : : 那蜀漢呢? : : 基本上在當時漢政府"轉進"到益州以後，還是延續著漢祚 : : 有自己的年號(主權)有自己的領土(益州)有自己的人民(蜀人)和自己的軍隊(蜀軍) : : 頂多算是東漢流亡政府到成都 : : 如果劉備不舉漢旗，他憑什麼證明自己主權不屬魏? : : 所以漢祚應該是 : : 25年-263年=238年 : : 大漢樂勝 : : 謝謝 : 充滿不知所謂的正朔觀點，通篇用政治性的意識型態來論證，簡直不知所云. : 劉備一個平民出頭的匪偽，也可以算成漢祚，再政治意識型態式的胡扯下去， : 我們很快就可以由DNA的結構上朔建國五千年，炎黃正統 : 我們用很實際的社會和政府組織觀點來分析： : 劉備集團是一個不斷重複公司破產/組織再造的團體，至少有五個時代， : 可以看做五個集團： : 義勇兵時代 - 劉關張核心 : 徐州牧時代 - 核心加上徐州豪強陳氏糜氏等組成的政府 : 放浪時代 - 徐州豪強出場, 恢復核心, 徐州僅糜氏跟隨 : 荊州時代 - 加上部分荊州豪強士族 : 益州時代 - 部分荊州豪強離開，一到四時代殘存者的混合，加上益州豪強 : 以核心的地緣政治觀點來看，劉備集團是在益州建基才進入數十年的領土穩定期 : 所以這個國家的政府組成，統治團體組成，需以益州建基來考量，只有40年抱歉，劉備所打出的招牌就是漢室正統這跟中華民國在台灣是一樣道理要不然今年就不是民國102年而劉備也不是漢昭烈帝我們現在聽到蜀國，或是蜀漢等名詞那都是後人為了方便辨識兩政權而發明在當時我看諸葛亮都是以漢相自居所以蜀漢是延續漢祚這點不是政治語言是當時蜀漢政府的認知 : 而江東最後一場戰爭，發生在195年孫策下江東江東最後一場戰爭絕對不可能是195年對於漢人來說，兵匪不分的東吳政權進來正是地獄的開始至於山越人，每次都被吳軍來個好幾千人的種族毀滅 : 這時開始，東吳就是吳四姓和孫家的集團統治(孫策遺言外問周瑜，周瑜是廬江人， : 內問張昭，張是吳四姓，基礎從建國時期就已穩定，又從赤壁前戰降論戰，也可窺見 : 當時已是合議聯合統治的端倪) 孫權在位後期很明顯的要壓抑大族他登基後第一個丞相就不是大族後來對陸遜多次不爽，甚至口出惡言活活把一個棟樑給逼死 : 其後孫氏據江東長達84年，考慮到江東無血開城，晉室南渡之後政權依舊被江南豪族把持 : 可以說，江東竟然195年起，隋滅陳589年止，整整400年！ : 400年間江東，也就是長江下游地區都沒有大型戰亂和內部統治階級的大型變動 : 也就是所謂『江南六朝』 : 江南六朝來來去去，可以說只是皇帝在變，江南豪族作為實質上的統治階級 : 這個六朝傳承觀點，有著社會經濟上嚴密的基礎和傳承的邏輯 : 這一切完全奠基於孫吳和吳四姓，六朝才是一脈相傳江南六朝是指東吳東晉宋齊梁陳吧？東吳東晉不講，要不要先把南北朝史拿出來看一下南朝有多亂? : 而漢整個大亂，分分合合，統治集團離離散散，首都東遷西遷，政治中心東轉西轉 : 政府組成沒多久就換人，最後連劉草蔻的山寨黨也能算進統計數字的正朔 : 這完全是政治宣傳語言啊。這裡就有點不知所云，那它是不是漢政府？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.108.144

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ZMittermeyer

02/01 14:37, , 1^F

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ZMittermeyer

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不客氣您有本事就寫出一篇東西來反擊，沒興趣回這四個字代表您沒有論點可以反擊 ※ 編輯: rei0625 來自: 203.67.108.144 (02/01 14:38)

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ZMittermeyer

02/01 14:40, , 3^F