[討論] 諸葛亮北伐另一個可能選擇

看板SAN作者 (Hello:) 我是馬卡)時間13年前 (2012/08/30 01:19), 編輯推噓2(2013)
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僅僅是看到八卦版有人在問諸葛亮如何才能統一中國 長年個人興趣,閱覽史籍與歷代諸將用兵,提出一個小可能性 其實大家都忽略一個重要的關鍵 -- 外族 三國時代有五大外族:匈奴、烏丸、羌、南蠻、山越 外族驍勇善戰,而且地處有利地形,徵討不易 東吳在山越歷年所出動的兵員、大將、次數 不比北征合淝少到哪去 當然因為沒有實際的計數,所以真正動員量亦不太清楚 但連堂堂丞相陸遜都派去討山越了,就知道有多難纏 但這時不免要大大讚美曹操的深謀遠慮 當初為了真正平定北方 一直打到柳城 平了雙袁、斬了蹋頓 烏丸至三國終焉都沒有威脅曹魏的能力 匈奴也是,歸降曹操後成為郡國(中原沒有實質統治權),但也失去威脅中原的能力 所以關鍵是在於羌族,如果利用和羌族關係友好的馬超、馬岱 蜀漢與羌族合軍劫掠武都、陰平等靠羌郡縣 諸葛亮率主力從漢水攻襄陽、宛 號召東吳攻合淝 即使主力敗了,西線還有戰果,馬超正史上絕對不是神兵,但也不弱,只是夏侯淵太強 不過當時夏侯淵已死,魏國可為都督的就是曹真、司馬懿、張郃 三面來襲,就好比隆中對的益荊北伐 但這個方案也卡在馬家軍新降蜀漢,不得軍民信任 馬超傳就寫了"常心懷危懼之心" 不過如果有政治手腕相信依然可成,只能說諸葛亮用兵方正、用人也太謹慎小心 (看走眼用到馬禝也是因為他一樣是理論派..?) (非三國演義的諸葛亮,正史上的諸葛亮看二次北伐,大軍狂打打要塞陳倉就略知一二) 以少勝多可見李世民統一、朱元璋統一 其實都是大膽起用有能將領、活用外交所致 要以少勝多一定要靈活出奇,諸葛亮用兵規矩,又身兼攻方 方方正正難以扳回蜀漢的巨大人才、人口、資源劣勢 但守邊佔地尚還可為,所以五次北伐的成果就是擴疆武都、陰平 不過以上成果也是難得可貴了,畢竟真正戰爭不是鍵盤戰爭 是牽涉一大堆複雜因素和利害關係 君不見姜維十一次北伐... 總歸來說,蜀漢要扳倒曹魏幾乎是不可能,以諸葛亮的用兵更是不可能成功 只是能抗衡並還有擴大領土,也能稱為良帥了 以上小小意見,拋磚引玉,給三國版各位高手批評、賜教 :p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.242.101.234

08/30 01:25, , 1F
這應該是電動"外族"吧,山越過半是漢人,不能叫外族
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08/30 01:43, , 2F
山越被漢族同化是三國以後的事吧:http://ppt.cc/m_Ml
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馬超在北伐之前就死了
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住在山裡或躲到山裡的漢人,通通都平地的漢人叫做山越。
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"山越"是非常混雜的概稱,因為平地漢人懶地去搞清楚山裡那
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些人到底在血統和文化上跟平地人有甚麼差別。這就好像台灣
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原住民以前俗稱"番仔",一般漢人也懶得去搞清楚番仔是九族
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還是十四族? "番仔"並非全都是高山族...等等
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那你認為第一次北伐是在打什麼﹖
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山越有不少人是因逃避戰禍賦稅或不滿當權統治,而在山中
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與當地土民自組勢力的一個集團,要說全部都是夷狄倒不正
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倒不全然正確
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東吳沒那麼好心看諸葛亮北乏成功 人家成功就是東吳死期
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那必定是這樣的 蜀漢也是這樣想的吧 三國的BOP一打破 整個
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08/30 12:47, , 15F
中國的權力結構勢必就會改變了
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