Re: [問題] 魏蜀吳,魏漢吳?
※ 引述《ChaosK (KSK)》之銘言:
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: : 好
: : 今天講魏漢吳
: : 這只是徒增混亂
: : 曹丕篡漢建立魏朝
: : 後世稱三國為魏漢吳 不混亂才奇怪
: : 這種算是一種區隔的講法
: 小弟才疏學淺,對歷史的了解可能不如各位先進的詳盡
: 因此僅以簡單邏輯來對這議題做討論
: 為了便於接下來的討論,這邊先把三國時代稱呼為"那個時代"
: 接著再以不同的邏輯觀點探討
: 1.將那個時代定義為三國時代
: 既然成為"三國時代",我認為就不應該有誰是正統的問題
: 字面上定義就是三個並立的國家,各自政權完全獨立
: 那麼,三個國家的國名依先後建立順序應該是魏、漢、吳
: 不應該三國時代這個架構下套用魏國的觀點,把漢國及吳國當成地方叛軍
: 用蜀、吳稱之
: 更沒有所謂"蜀國"國的稱呼
魏雖然把吳蜀視為叛軍,倒沒有看到出現個國字就哇哇叫
帝問詡曰:「吾欲伐不從命以一天下,吳、蜀 何先?」對曰:「攻取者先兵權,建本者
尚德化。陛下應期受禪,撫臨率土,若綏之以文德而俟其變,則平之不難矣。 吳、蜀雖
蕞爾小國,依阻山水,劉備有雄才,諸葛亮善治國,孫權識虛實,陸議見兵勢
文王以蜀大將姜維屢擾邊陲,料蜀國小民疲,資力單竭,欲大舉圖蜀
更何況孫權有一陣子是魏皇帝所封的吳國之王,
確確實實承認有吳國的存在。
之所以這樣並稱,主要是後人也是麼叫的,最簡單的的例子,陳壽的三『國』志...
遭父喪,有疾,使婢丸藥,客往見之,鄉黨以為貶議;及蜀平,坐是沉滯者累年。司空張
華愛其才,以壽雖不遠嫌,原情不至貶廢,舉為孝廉,除佐著作郎,出補陽平令。撰蜀相
諸葛亮集,奏之,除著作郎,領本郡中正。撰魏、吳、蜀三國志....
所以魏、蜀、吳並稱的作法早已有之。
: 2.將那個時代定義為魏朝
: 此架構下就是認明魏朝承襲漢朝,因此漢朝版圖自然也是魏朝版圖
: 如此說法則沒有蜀"國"、吳"國"存在
: 他們就只會是魏朝中的反叛勢力-吳勢力、蜀勢力
: (依勢力來分吳強於蜀,建立時間變的沒有意義,因為不存在建國這件事)
: 3.將那個時代定義為漢朝的延續(這是附加的另類探討)
: 其實這就是傳說中的以(蜀)漢為正統(蜀應去掉,既然是正統就不會有蜀字)
: 漢朝末代皇帝為劉禪,被叛軍魏所滅
: 而後進入魏吳相爭時代
: 再來晉代魏,再滅吳
: 統一中國,建立晉朝
: 所以不論是哪一種定義的邏輯,魏蜀吳三個字並稱都不太符合邏輯
: 更何況直接使用"蜀國"這種稱呼,更是一些遊戲常見的謬誤
: 但說到底,邏輯上錯歸錯,大家習慣這樣用,我也沒辦法
: 只是讓我自己常常噴飯而已  ̄▽ ̄||
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吳平後,壽乃鳩合三國史,著魏、吳、蜀三書六十五篇,號三國誌,又著古國志五十篇,
品藻典雅,中書監荀勖、令張華深愛之,以班固、史遷不足方也。出為平陽侯相。華又表
令次定諸葛亮故事集為二十四篇,時壽良亦集,故頗不同。復入為著作郎。鎮南將軍杜預
表為散騎侍郎,詔曰:「昨適用蜀人壽良具員,且可以為侍御史。」上官司論七篇,依據
典故,議所因革。又上釋諱、廣國論。華表令兼中書郎,而壽魏志有失勖意,勖不欲其處
內,表為長廣太守。繼母遺令不附葬,以是見譏。數歲,除太子中庶子。太子轉徙後,再
兼散騎常侍。
這段是華陽國志裡的文字,
華陽國志是東晉常璩寫的,雖說是後人,也沒有後很久,
在晉朝就是這樣稱呼了。
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我想問一下為什麼您認為陳壽不稱他的三本書為三國志?
確實在隋書經籍志三書的目錄分開,但是沒有說陳壽不可以給他的三本書一個總名吧....
現存最早刻本是北宋的,也不能證明之前就沒人把三本書稱一個總名啊....
為什麼您會認為最早是在北宋才叫三國志....
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