Re: 蜀漢帝國第一策士──劉巴的定位(兼說龐統)

看板SAN作者 (望斷天涯)時間12年前 (2012/05/24 01:22), 編輯推噓7(706)
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先感謝楊過兄回文說明,讓我原文中沒法講到的東西,大致上都出色地被補完了, 在此多謝。 接下來唯一要與楊過兄討論的重點,只有諸葛亮的地位問題,不管是他實際的 權力地位,或是他在劉備心中的地位。 楊過兄認為諸葛亮在219年劉備稱漢中王時,地位輸給尚書令法正,甚至是尚書 劉巴,原因是諸葛亮還未進入尚書省,孔明的錄尚書事要到221年劉備稱帝後才 拿到,所以諸葛亮的實際權力和被劉備的信任度可能都輸給尚書令法正。 關於這一點,我在三國志檢索"諸葛亮"的詞條,大致上歸納出我的想法,應該 可以回應楊過兄的論點。 首先,在215年曹操得到漢中時,曹操的謀士劉曄就說過:「諸葛亮明於治而為相 ,關羽、張飛勇冠三軍而為將」,要曹操"得隴望蜀",不然劉備可能就要進攻漢中 了。這裡只提到諸葛亮而不說法正,一方面說明曹方的認知中,諸葛亮仍然是劉備 的第一文臣(或叫第一宰臣);一方面也說明法正的名氣或能力還未受曹方肯定,大 概要到219年夏侯淵被黃忠、法正合力殺掉之後,才讓曹操肯定了法正的能力,說出 :「吾故知玄德不辦有此,必為人(法正)所教也」。總之,劉瞱在215年的評論,確 實符合蜀書先主傳中記載214年「先主復領益州牧,諸葛亮為股肱,法正為謀主」的 權力順位,也說明諸葛亮此時以"軍師將軍署劉備左將軍府事"的權力,總體上仍然高過 "外統都畿、內為謀主"的法正(成都為蜀郡之郡治,而法正為蜀郡太守)。原因是軍府 的權力高過民政的州郡,所以掌管劉備軍府(左將軍府)的諸葛亮,名義上的權力仍然 要高過法正一些,而且身為劉備"謀主"的法正,必然在左將軍府中有一個職位,假如 劉備離開成都而留下法正與諸葛亮共守後方的情況出現,理論上"署左將軍府"的諸葛 亮,還是可用代理府主的身分下命令給法正。當然這一切都是制度上跟名義上的架構 ,實際上法正明顯比諸葛亮更討劉備歡心,所以諸葛亮也不敢得罪法正。不過因為"制 度上諸葛亮的權力高於法正"這個事實,過往都被人忽視或否認,故我在此特地點明, 也解釋了為何215年劉瞱認為諸葛亮的權力高過法正。另外,軍府權位高於州郡的事實 ,可拿大名士許靖在214年被劉備任命為左將軍長史一事證明。劉備接受了法正的建議 而對許靖優寵其位,所以給予他軍府中的最高職位──長史,同時讓諸葛亮架空許靖 ,這說明了軍府的優先地位。 其次,219年劉備稱漢中王時,雖然任命法正當尚書令、劉巴為尚書,而劉備本身因為 向漢獻帝退還左將軍的印信,所以從諸葛亮傳的官職紀錄看起來,好像諸葛亮失去了 "署左將軍府"的宰輔權力。但實際上這應該是諸葛亮傳的紀錄疏失(陳壽偷懶?),因為 219年劉備雖然辭退左將軍一職,但同時接受諸葛亮等人的擁戴,自封為大司馬兼漢中王 ,所以此時劉備的軍府實際上從左將軍府升格為"大司馬府",而對照《蜀書 董和傳》的 記載:「先主定蜀,徵(董)和為掌軍中郎將,與軍師將軍諸葛亮並署左將軍、大司馬府 事」。這條紀錄補充了諸葛亮傳的不足,說明219-221年諸葛亮仍然是"署大司馬府", 掌控著劉備軍府的最高權力,仍然是劉備的"股肱",諸葛亮的總體權力仍然在"謀主" 尚書令法正與接替的劉巴之上。而協調人際關係的宰輔責任,仍然只有諸葛亮擔當, 所以孔明寫信稱讚關羽為美髯公、勸劉巴和張飛親近...等等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.130.191

05/24 08:29, , 1F
推!精闢分析
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05/24 09:15, , 2F
我的看法是互有高低 魏對這兩人的評論也是一人為政治領袖
05/24 09:15, 2F

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另一人為軍事(謀略)天才 就拿魏的人才來比 就好比郭嘉跟荀
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彧一般 雖各自佔據不同領域的高峰 但曹操信賴的還是郭嘉
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05/24 09:20, , 5F
且信賴 不一定就會立即反應在地位之上 反之亦然
05/24 09:20, 5F

05/24 12:08, , 6F
也是推好文.
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05/24 13:35, , 7F
推詳細
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05/24 17:13, , 8F
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05/25 09:48, , 9F
很不錯,董和傳那條史料很好,之前並沒有注意。
05/25 09:48, 9F

05/25 19:26, , 10F
同意 果然用單一史料去佐證很冒險
05/25 19:26, 10F

05/25 20:40, , 11F
05/25 20:40, 11F

05/27 20:36, , 12F
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06/19 12:20, , 13F
也推!
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文章代碼(AID): #1FlHpjZp (SAN)
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