Re: [請問] 三國除了魏蜀吳第四個最成功的軍閥集團？
在討論這個問題時, 請問大家是怎麼看待 "運氣" 這個因素呢?
如果武田信玄的身體可以多撐五年... 嗯, 這好像是勸諭世人注重健康, 不是運氣
如果你相信鐵砲說... 該算是運氣吧?
如果上杉謙信的中風可以晚個五年... 嗯, 這又像是警告大家切勿酗酒, 不是運氣
如果你相信暗殺說... 該算是運氣吧?
如果織田信長的本能寺之變沒有發生. 嗯, 這似乎是待人接物的問題. 不是運氣
如果你相信朝廷黑幕說, 該算是運氣吧?
如果孫策不死於許貢的門客?
如果董卓不死於王呂的暗殺?
如果許攸潛逃時被抓?
如果賈便當沒辦法誘惑李傕?
賈詡, 字文和. 擅長發便當. 招牌飯: 罪人恭請公子獻頭.
故人稱 賈便當.
後人考據, 台語 "吃便當" 的發音即從此來...
曹操在赤壁吃敗仗是必然還是偶然? 是人為誘發? 還是大頭症發作?
同樣的問題還可以應用在
曹操丟失兗州
袁紹敗於官渡
龐統死於西川
劉備遺恨夷陵
所以在強弱的考量中, 運氣該如何評量呢?
或是該用單純用結果論呢? 還是其實是看誰的名聲大呢?
還是大家根本是以他們一千七百多年之後的名聲來考量呢?
每個人都不是全知全能, 所以人們會組成團體來加強競爭力.
但是一個團體也絕對無法事事第一, 所以有短板理論.
若是出現叛徒... ??? 那是否可以說這個領導人很差... ???
張邈, 陳宮背叛了曹操, 所以曹操是???
那許攸叛逃之後, 袁紹為何就臭了?
所以我認為最能評斷三國強弱的, 還是只有當時的人.
那很明顯的, 首推袁紹集團.
官渡戰後, "公收紹書中，得許下及軍中人書，皆焚之。"
可以想見當時多數人的想法.
別再用荀彧, 郭嘉的離開來否定袁紹了.
他們選曹操的原因, 應該就跟諸葛亮選劉備的原因一樣.
集團小, 好發揮.
荀彧投靠袁紹時, 非常尷尬, 是去冀州避難的. 所以全族遠離故土穎川前去.
此時, 荀彧憑著名聲被奉為上賓.
袁紹若是重用, 荀氏家族在冀州毫無根基. 將會人心不服, 破壞團結.
所以只能投閑散置...
依照武帝紀, 初平二年秋七月，袁紹脅韓馥，取冀州。
依照荀彧傳, 初平二年，彧去紹從太祖。
不到半年就走了. 很難相信是因為 "彧度紹終不能成大事"
這個理由比較像是為傳主開脫
直到官渡之戰結束, 袁紹才終於在聲望與實力上比曹操差了一些.
郭嘉傳, 謂紹謀臣辛評、郭圖曰：「夫智者審於量主，故百舉百全而功名可
立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之機。多端寡要，好謀
無決，欲與共濟天下大難，定霸王之業，難矣！」
從這可以知道, 郭嘉喜歡的雄主必須是果斷敢衝, 果然和曹操一拍即合.
郭嘉離開袁紹的時間點不太清楚,
依照資治通鑑, 建安元年九月經由荀彧推薦, 正式加入曹操集團.
在此之前, 袁紹併吞冀州, 用韓馥叛將麴義破公孫瓚, 收黑山賊, 氣勢正旺...
似乎沒有 "未知用人之機。多端寡要，好謀無決" 的現象. 請詳見後漢書
所以, 我認為這只是個性不合罷了.
但是, 官渡戰敗, 袁紹就變成了金川義元了...
第二位應屬曹操集團. 但我想有更多網友會認為他應該是第一位.
第三位應屬呂布集團. 單論軍事戰鬥力, 當為第一.
只是沒地盤, 沒文臣. 兵員一直不多.
袁紹收袁氏門生故吏之精華, 名重天下, 物阜民豐, 人才濟濟. 以量取勝.
曹操. 嗯~ 大家都知道他的好.
置於呂布集團的戰鬥力很強的依據, 約有兩點
一, 他是張邈, 陳宮叛變的倚仗. 別忘了, 呂布那時剛被袁紹趕跑.
卻有 "呂布壯士，善戰無前" 的評語. 語在後漢書, 列傳第六十五
二, "布與麾下登白門樓。兵圍之急，令左右取其首詣操。左右不忍
，乃下降。布見操曰：「今日已往，天下定矣。」操曰：「何
以言之？」布曰：「明公之所患不過於布，今已服矣。令布將
騎，明公將步，天下不足定也。」顧謂劉備曰：「玄德，卿為
坐上客，我為降虜，繩縛我急，獨不可一言邪？」操笑曰：「
縛虎不得不急。」乃命緩布縛。"
所以, 曹操也很贊同, 呂布軍團的戰力.
此外, 打贏呂布的, 全都是玩陰的. 或是呂布兵少的時候.
第四位應是劉備集團, 畢竟能屢敗屢起, 不能只說是憑運氣.
第五位就要看年代了,
強據江東的孫策?
襲殺孫堅的劉表?
初佔南陽百萬戶的袁術?
威震塞外的公孫瓚?
橫跨兩州的孫權?
或許還是該選江東孫氏吧...
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歷史總是這樣 又翻過了一頁
遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇
後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛
於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生
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