Re: [請問] 三國除了魏蜀吳第四個最成功的軍閥集團?

看板SAN作者 (SoPoor)時間12年前 (2012/05/09 13:46), 編輯推噓7(7012)
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 在官渡之戰前,袁紹的策略基本上都可以算是成功的。  不論是黃巾賊時期,亦或是反董聯盟,都可以看到袁紹是壓著曹操的。  到後來,用計奪韓馥的冀州,擊敗北方最強的公孫瓚,敗孔融、張燕等,  等可以證明他並非無能之輩。  只是我覺得到此為止,開始最大的轉折點。  身為當時最強勢力,性格開始鬆懈下來。  明顯的有幾點,第一個是迎皇帝的事情。  這方面的可能性很多,史書上寫的以兒子生病為由拒絕的理由,  我想不會是真正的理由,地域性,軍閥,或是不想居於人下(即便是表面上),  都有可能。    第二點就是開始考慮繼承人。  打下一片江山,開始考慮子嗣繼承問題也是很正常的。 哪個子嗣分封哪裡,哪個地方給誰管,都會衍生許多問題,袁家內亂由此而生。  第三個特質,則是許多高層都會有的性格。  (ex.我要這個功能,你把他完善就對了。難度不考慮,花費不考慮, 失敗...抱歉,沒考慮過失敗的可能性,建議?我走過的路比你吃過的米還多,   需要什麼建議?)  所以,底下的人要嘛離開,要嘛不敢言,敢言的都沒有好下場,剩下的是上頭  說什麼,下面照著辦。     對比曹操陣營,  官渡之戰前,曹操軍暗通袁紹軍,不看好自方的更是不少,就算是曹操本身,  自己都不覺得自己會贏,只是卻不得不贏。  就如演義郭嘉十勝十敗論,或是荀彧的四勝四敗論,與其說是郭嘉荀彧之言,  不如看作是用來穩定軍心之說。  軍中向來以正為主,以奇為輔,正軍如果能贏,奇襲根本就沒有必要。  所以可以看到曹操多次偷襲袁軍,將袁軍的優勢減少,才一戰而決。  官渡之戰 袁紹會輸,我覺得最大的關鍵點在於許攸,    許攸的投靠導致袁軍烏巢失糧,引來後面袁軍不得不急戰而官渡大敗。    如果官渡之戰敗的是曹操,想來史書的寫法又是另外一套,只可惜歷史沒有如果。  官渡之戰和赤壁之戰很類似,都是當權者擁有強大勢力,而欲征服南方勢力。  只是曹操敗了後,並沒有立即再次整軍南下,反倒是開始蠶食。  袁紹敗了,想重整再戰,只可惜第二次敗了卻是袁紹無法接受的,病發而死。  順帶一提,于禁在正史中的事跡遠非演義中那樣乞降,而是顧慮到數萬將士進退  才降的。 軒轅劍漢之雲也有替于禁的解釋。 -------------------------------- 于禁戰敗,橫艾準備把于禁收進煉妖壺,被朝云言阻。朝云詢問于禁,當年為何龐德 寧死不屈,他卻要跪降關羽。于禁哭說他本想彷傚昔日李陵假降匈奴,再伺機報效 國家,忍辱負重可比從容就義困難多,他半生追隨曹操,當然更想做出比龐德更轟烈 的成就,不料關羽大意敗死,自己從此就身陷萬劫不復的不忠惡名。 -------------------------------- 贈君一法決狐疑,不用鑽龜與祝蓍。 試玉要燒三日滿,辨材須待七年期。 周公恐懼流言日 ,王莽謙恭未篡時。 向使當時身便死 ,一生真偽復誰知? 白居易《放言》五首之三 -- 「和其光、同其塵,湛兮似或存。」                  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.178.209

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酷!拿遊戲的來幫于禁平反,你是認真的嗎?
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看的人不要認真就好啦 有差嗎
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不過說真的,漢之雲這遊戲的觀點跟正史很接近....
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都是人的評論,各人喜歡各家的,何必針鋒相對...
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李陵這個有大志有才幹的,也落得滿門抄斬不是?于禁好雖
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漢之雲這種東西就別提了吧
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拯救蜀漢的方法是刺殺諸葛亮?
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為什麼遊戲就不能提 也是一種史觀啊 又不完全是無稽之談
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不需要因為是遊戲或是有點其他部分有幻想成分就否定于
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禁這個地方的觀點吧
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玩過姜維傳 讓我對歷史敘述整個改觀
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歷史本來就像說書 妳說他是圓她就是圓 很難變方
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小說是種角度 遊戲也是種角度呀!
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不過漢之雲對諸葛亮的評價有點不公倒是事實
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五子良將裡一半都是投降來的...
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前提是遊戲講的有道理吧= =
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難不成你真以為解救蜀漢的方法就是諸葛亮去死?
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漢之雲怎麼能認真看.要諸葛亮去死.蜀漢應該不會活那麼久
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07/12 20:16, , 19F
漢之雲XDDD
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