Re: [問題] 關於夏侯淵的封邑
※ 引述《supersd (阿拳)》之銘言：
: : 推 age317:夏侯惇會有超高地位，可能跟夏侯家的部曲數，是曹操初起時 02/29 01:08
: : 推 age317:(兗州刺史)轄下最多的軍團，而夏侯惇又是大家長的關係。而 02/29 01:13
: : → age317:樂進一開始跟隨曹操只有千人部曲(張遼亦是千人)，于禁想必 02/29 01:14
: : → age317:也不會有太多兵，重要性自然低於手握重兵的夏侯惇(留守濮陽 02/29 01:20
: : → age317:時)。這也使得夏侯淵因為兵力不多，只能作為曹操的親信與監 02/29 01:23
: ^^^^^^^^
: 看到這個讓我想起一個問題...
: 就是她們這些武將都會外出徵兵吧？以前看到有人分享的文章.就說張遼是外出徵兵，
: 回來後老闆換成呂布在當了...就跟了他...
: 討論時常常提到的"部曲"，除了這個豪族一開始家族內的男丁，應該也有些是徵來的隨從
: 、兵丁，也就是不全然是同宗的家族組成...打著打著兵嫌不夠一定會去徵，有名聲了，
: 沒飯吃的人也會慕名來跟隨...這樣一來...部曲算私兵？這能算是私兵越來越多？部曲
: 越來越大？還是說這種徵來的兵都要歸屬中央管，也就是仍然要聽曹操調度來分配，
: 練好兵也隨時會被抽走...只有家族同宗的部曲不會被調動？
原則上將領自行招兵或擴大部曲時，是要跟主君報告的，因為錢糧幾乎都是由主公
調動支配，主公不准你招兵，你沒錢沒糧也不會有人要跟著你；當然你也可能有私房錢
(打仗擄掠或屯田、收稅時暗康的)，讓你能私下招兵買馬而不跟主公報告，但這種行為
在當時被叫做"陰養死士"，被主公發現的下場，就是立刻被懷疑要造反，好一點的兵權
被奪，慘一點的就是殺身滅族。
所以即使在"無能"的劉表底下當將領，當劉備在新野想擴軍時，還是要報告劉表，得到
劉表同意後，才能依照諸葛亮的方案，用招募游戶(逃難至荊州的外來移民)的方式擴軍
。來源出自《三國志 諸葛亮傳》的注引魏略和九州春秋
: 不然夏侯淵的私兵不夠...那去徵兵就能壯大呀？但是這樣也不對...搞成這樣許多將領
: 不就都是擁兵自重...
: 主要是想問那時的兵制是怎樣的....蜀漢跟曹魏有一樣嗎？看電視三國志常有領主叫部下
: 帶多少兵去作啥作啥...所以兵歸中央(領主)管，需要武將出任務時才領命點兵出去？
: 像當初周瑜也是得孫權令才能有幾萬軍馬？然後自己的部曲不算在內?
一般的兵主要是由將領帶，但錢糧與家屬由中央管，所以就算你被陸遜管得很不爽，
覺得這個B咖中的B咖是哪根蔥，但你還是要被陸遜管，不然你家人的生命安全與軍糧
的著落就會面臨危險。
不過曹操的青州兵大概就比較像你說的，是由中央管的兵，需要武將出任務時才領命
點兵。但因為青州兵是特殊軍隊，由曹操直屬，所以除了于禁以外好像也沒有甚麼將
領管的了他們的紀律。
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03/08 23:49, , 1F
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03/09 03:53, , 2F
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