Re: [討論] 淺談沈彌婁發甘寧之亂
※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言：
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
個人略為回應 供兩位參考
個人較偏向認同 房陵受劉表控制
《襄陽耆舊記》卷二．人物—蒯欽
欽從祖祺婦，即諸葛孔明之大姊也。
《三國志．蜀書．劉封傳》
建安二十四年（219），命達從秭歸北攻房陵，房陵太守蒯祺為達兵所害。
胡三省注曰；此郡疑劉表所置，使蒯祺守之，否則祺自立也。
從上述記述可知，蒯祺是諸葛亮的姊夫，可能因不慎觸怒孟達的軍隊遭殺害。
襄陽蒯氏為荊州南郡望族，蒯越、蒯良可能為蒯祺的從父，
劉表確有可能派任蒯氏族人為地方郡守。
另 張魯對申氏兄弟的控制力問題 個人亦認為不高，甚至無法控制
查譚其驤主編之中國歷史地圖集．東漢、三國時期（第二冊及第三冊）
再參考中國地形圖 可發現 沔水（今漢水）舟行下水易上水難
張魯控制漢中郡的政府設治在南鄭，要控制西城、上庸、房陵三地，恐力有未迨>
另 田餘慶﹤東三郡與蜀魏歷史﹥亦有類似推論
《三國志．魏書．武帝紀》
公軍入南鄭，盡得魯府庫珍寶。巴漢皆降，復漢寧郡為漢中。分漢中之安陽、西城
為西城郡，置太守。分錫上庸郡，置都尉。
《三國志．蜀書．劉封傳》注引魏略
申儀，兄名耽，字義舉，初在西城上庸間聚眾數千家，後與張魯通。又遣使
詣曹公，曹公加其號為將軍，因使領上庸都尉。
劉表表焉有子夏在西河疑聖人論，此事發生在初平四年（193）
隨即獲長安李郭政府加封為荊州牧
隔年 興平元年（194）劉焉逝世 長安李郭政府派扈瑁為益州刺史
從史料中看不出來張魯早對劉焉離心 暗地討好李郭
: : 這下你恐怕會笑不出，《華陽國志》又不是只有『劉二牧志』，
: : 前面的『漢中志』已經清楚提及「建安五年殺魯母、弟。魯率巴
: : 夷杜濩、朴胡、袁約等叛，為讎敵。」
: : 這二志的的描述過程雖有出入，正常來看，如果張魯194年反叛，
: : 劉璋沒有需要等到200年才來殺張魯母弟和派龐義討伐。前面的
: : 『漢中志』比較合理。從不遜到反叛應是有導火線，殺張魯母弟
: : 應是發生在先。194年根本沒有發生叛夷進入漢中，是後來張魯
: : 控制部分夷王並把勢力進入巴郡，這是為什麼張魯被稱「雄據巴
: : 、漢三十年」。
: : 所謂「詣魯」也不等于是杜濩、朴胡、袁約等逃入漢中，下級拜
: : 會上級稱「詣」，所以並非見到「詣」就是到某地的意思，這比
: : 較像表示向張魯稱臣，他們本身是還是留在巴郡，龐義進入巴郡
: : 就是要抵擋或討伐這些反叛，龐義在巴西郡的戰情也可能不是很
: : 差，不然常敗將軍如何有記載是恃功驕豪，令劉璋怕成為第二個
: : 趙韙。
: : 194年根本就沒有發生叛夷入漢中，甚至你所想象的故事重來沒
: : 有發生過，張魯迎扈瑁入漢中根本是豪無史料根據。
: 你真的覺得我笑不出來？
: ”至劉焉子璋為牧時，魯益驕恣。璋怒，建安
: 五年殺魯母、弟。魯 【說】 〔率〕巴夷
: 〔王〕杜濩、朴胡、袁約等叛，為讎敵。”
: 《華陽國志.漢中志》
: 這是你引證的部分，犯了「孤證不立」之誤。
: ”璋字季玉，既襲位，懦弱少斷。張魯稍驕於
: 漢中，巴夷杜濩、朴胡、袁約等叛詣魯。璋怒
: ，殺魯母弟，遣和德中郎將龐羲討魯。不克。
: 巴人日叛。乃以羲為巴郡太守，屯閬中禦魯。”
: 《華陽國志.劉璋傳》
: ”張魯以璋闇懦，不復承順。璋怒，殺魯母及
: 弟，而遣其將龐羲等攻魯，數為所破。魯部
: 曲多在巴土，故以羲為巴郡太守。魯因襲取
: 之，遂雄於巴漢。” 《後漢書.劉璋傳》
: ”璋，字季玉，既襲焉位，而張魯稍驕恣，不
: 承順璋，璋殺魯母及弟，遂為讎敵。璋累遣
: 龐羲等攻魯，〔數為〕所破。”《三國志.劉璋傳》
: ”焉死，子璋代立，以魯不順，盡殺魯母家室。”
: 《三國志.張魯傳》
: 從以上所述，可以得知「巴夷叛歸張魯」、「劉璋
: 殺張魯母弟」、「派龐羲攻張魯」是接在劉璋即位
: 之後（興平元年、194年）旋即發生，而距趙韙
: 之亂（建安五年、200年）前非常久。
: 要我提供確切的時間點，可以。
: 不過這代表你不只不知道「巴郡叛夷」，也不清
: 楚「分巴之議」。
: 從上面《華陽國志.劉璋傳》、《後漢書.劉璋傳》，可
: 以看出龐羲由和德中郎將轉任巴郡太守的原因，就
: 是抵禦張魯。他轉任的時間點於何時？
: ”獻帝初平【元】〔六〕年（也就是興平二年），
: 征東中郎將安漢趙穎建議分巴為二郡。穎欲得
: 巴舊名，故白益州牧劉璋，以墊江以上為巴郡，
: 江南龐羲為太守，治安漢。〔璋更〕以江州至臨
: 江為永寧郡，朐忍至魚復為固陵郡，巴遂分矣。”
: 《華陽國志.巴志》
: 趙穎即趙韙。推薦龐羲為巴郡太守就是因為捅了
: 張魯這馬蜂窩後，要給無實權的和德中郎將龐羲
: 足夠的軍權、財源、人事解決張魯之亂這爛攤子
: 。而此事發生在興平二年（195年），剛好與我所
: 引的史料做呼應。
: 那《三國志.劉璋傳》、《英雄記》，龐羲轉任的巴
: 西太守有問題嗎？
: 沒有問題，那是發生了「巴郡改名」的事件。
: ”建安六年，魚復蹇胤白璋，爭巴名。璋乃改永
: 寧為巴郡，以固陵為巴東，徙羲為巴西太守。是
: 為三巴。於是涪陵，求【以】 〔分置〕丹興漢
: 髮二縣，〔以涪陵〕為郡。〔璋〕初以為巴東屬國
: 。後遂為涪陵郡。” 《華陽國志.巴志》
: 建安六年（201年）剛平定趙韙之亂，一些他曾建
: 議的事項被推翻，龐羲的巴郡改稱巴西是理所當然
: 的事。此巴西與前面興平二年（195年）到建安六年
: （201年）的巴郡轄境相同，長官沒換，所以《三國
: 志.劉璋傳》、《英雄記》為了減省記載，直接稱龐羲為
: 巴西太守亦無不妥。
: 回到原文，《華陽國志.漢中志》所說的”建安五年”
: ，你不會不感到奇怪？
: 當時巴蜀內地最大的變亂是「趙韙之亂」。
劉璋殺張魯母、弟 查考相關史料敘述 個人傾向興平元年（194）
巴郡大部分應被巴夷三酋控制，他們皆奉五斗米道，
「叛詣魯」可能與申氏兄弟投誠曹操的方式類似
趙韙當時困守在益州東側極小的固陵郡，
（困守個五、六年當然會對劉璋不滿，後來遂與劉表、益州大族合作起兵）
龐羲為了避免敵人壓力，將郡治由安漢北遷到嘉陵江西岸的閬中，劃江而治。
可以說原本的巴郡絕大部分都被親張魯的勢力控制，
史料上才會出現「雄據巴、漢三十年」一詞。
後來，曹操因為幸運而攻下南鄭，張魯也是先南奔到巴郡，才率領這三位巴酋投降。
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