Re: [心得] 論諸葛

看板SAN作者時間17年前 (2008/11/28 02:01), 編輯推噓0(002)
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On 26 Nov 2008 15:32:18 +0000 (UTC), Kiri1enko.bbs@ptt.cc (爵士不要交易我) wrote: ::>上面兩段史料是反亮派最常拿來說武侯虛耗國力,大作文章的例子 ::> ::>首先我們先來看呂乂傳,這段事料其中類似文字見於<三國志關羽傳> ::> ::>羽 之 出 軍 , 芳 ﹑ 仁 供 給 軍 資 , 不 悉 相 救 ::> ::>單從呂乂傳,我個人解讀是,這段文字在表彰呂乂此人的後勤能力高於其他官員,畢竟『 ::>調 發 諸 郡 , 多 不 相 救』要延申為整個蜀國國力虛耗太過牽強,說明北伐戰事之際 ::>,後方軍資調度之緊迫較為可信。 《呂乂傳》提及呂乂能做到「無逃竄者」,表明前面所講「多不相救」是指諸 葛亮從國內招唔到兵補充漢中前線,逃兵嚴重則顯示諸葛亮的領導是出了問題 ,從指明是連年出軍也顯示了原因所在。 ::>曾看到有此一說:後來洛陽鬧飢荒,司馬懿輸送諸葛亮分兵屯田所得之粟五百萬斛至京師 ::>接濟。以致於魏國百姓心懷感激,五百萬斛粟可供十萬蜀軍吃兩年。諸葛亮沒能給自己用 ::>上,反而救了魏國人民! ::> ::>小弟我去搜查卻無法佐證此說真假,但從前後時間和地域可略窺一二可能性: ::> ::>青龍二年春,亮帥眾出武功,分兵屯田,為久駐之基。 ::> ::>青龍三年……關 東 饑 , 帝 運 長 安 粟 五 百 萬 斛 輸 於 京 師(按:帝為晉宣帝 ::>司馬懿) ::> ::>以上兩段皆從晉書而來,照時間推理,曹魏未聞屯田興農之舉,支應關東饑荒的稻穀,的 ::>確有可能是諸葛亮於五丈原屯田的生產,此外晉書‧宣帝裡亦見「會亮病卒.....帝出兵 ::>追之......獲其糧穀甚眾」記載 如果你也查不到證據,表明這說法是信口雌黃的機會很大,論壇上的強者也常有 隨便胡說,更為保面子和地位而死不認錯也常見。 你的推理恐怕沒有仔細考證,又沒有考慮史料的記載是否屬實,同是《晉書.宣 帝紀》提到「青龍元年,穿成國渠,築臨晉陂,溉田數千頃,國以充實焉。」這 不就是曹魏屯田興農之舉的事實,怎會是不聞,魏國在前線大舉屯田也是常制, 屯田記錄在史料不少。成國渠在渭北,從陳倉至長安,溉田的範圍很廣,臨晉陂 按名字當在潼關附近,司馬懿在關中的渭水東西面都大興水利,關中農產大增到 可以補給關東是豪無疑問,與諸葛亮的關系應該沒有,諸葛亮在南原才只有一小 片土地,屯田範圍和屯田兵遠低于多田多兵的司馬懿。 至於司馬懿追擊取得糧穀甚眾這可能是誇大其事,蜀軍燒營而走,會留下大量糧 草資敵已經是講不通。 ::>戶口上:章武元年的二十萬戶,人口九十萬人;到了蜀國滅亡的那一年增加到二十八萬戶 ::>,人口也增至九十四萬人。(詳《晉書‧地理志》曰:劉備稱帝,約有戶口二十萬,人口 ::>九十萬。《三國志‧劉禪傳》注引王隱《蜀記》曰:蜀滅時,約有戶口二十八萬,人口九 ::>十四萬,吏四萬,兵十萬。) 戶增八萬而口增四萬可不是怎樣理想的數據,以一戶平均四人計,即是損失近三 十萬的人口,這損失的人口不是戰損就是逃亡了。蜀漢從建國的每戶平均四點五 人下降到三點三五人,這跌法是很恐怖的,相對來看,曹魏的每戶平均有六點七 人。 --- 暴民(Boman)

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能轉信,修改版已經用ptt 帳戶重貼
11/28 13:34, 1F

11/28 13:35, , 2F
請板管刪除這貼,從外站貼文三小時後見沒有轉入ptt,以為未
11/28 13:35, 2F
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