Re: 五丈原撤軍～魏延、楊儀死亡的不合理地方
※ 引述《godivan.bbs@ptt.cc (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
> ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
> : 如果魏略採信楊、費、姜亦接受諸葛遺令，那怎麼可能記載"延等"，而非三國志的
> : "史楊儀、司馬費褘、護軍姜維等"?
> : 魏略強調延等，不就是和三國志採取相反立場嗎?
> : 我是說接受孔明臨終的遺令者有哪些，不是"知孔明死"的人有哪些喔
> 不管接受諸葛亮的遺令有哪些 其實根本不是重點
怎麼不是重點呢?
魏略說諸葛亮招延，那等同直接交軍令予延，那麼儀等根本無權去干涉魏延，否則根本
是知法犯法
況且若只招延，那麼丞相難道是在魏延軍營裡? 我們分三種可能(其實若信史根本不用分)
1.延與費等皆在同一營，那麼就會犯以下錯誤:
a.既然同營，那麼丞相有可能不招入自己的親信嗎?
b.如有招入，為何魏略要明顯與三國志分歧載: 謂延等 而不載其他重要人士?
c.若四人同招入，其他三人為何共謀殺延? 難道費等亦是楊儀小人? 早意圖殺延?
d.若在同一營，請問諸葛亮都快死了，如何遠道找魏延來商計身後事，商量完才死
，諸葛亮這麼篤定自己能撐到魏延來?
e.有可能是魏延剛好在丞相營，丞相又剛好快死了，所以趕緊只招魏延密不發喪?
f.魏延與丞相營在同一營區，基本上這不用討論也知道不可能，若成真儀應和延
一起出發才對
2.延與費等不在同一營:
a.既然不同營，那麼要不是延一人領軍令，要不就是儀等領軍令，可是你認為丞相
快死了，比較可能待在丞相營還是魏延營區?
b.以上若你說是魏延營區，那我真的沒話說，但若你承認應該待在丞相營，那麼儀等
領軍令，有何錯? 魏延有何資格違逆?
3.丞相府捏造遺令: 這就是易中天的說法了
捏造遺令的目的是什麼?
a.奪權? 你魏延有可能因為楊儀帶兵回家，就直接降三等嗎? 不會，故奪權根本不可能
單靠捏造遺令
b.費等料中魏延聽到此消息必然暴怒，而且還預料到魏延會做傻事落人口實，最後
蒙上罪名，這時就有機會被幹掉
可是.....
(1)那為何是楊儀告魏延叛國? 楊儀是笨蛋，大家一起捏造軍令，結果就楊儀一個人
被推舉來誣告魏延? 楊儀還很甘願接受之? 小人變小弟是嗎? 還是"此番壯舉"
我楊儀"毛遂自薦"，危險的事情就我來幹吧! (大哥都是對的!)
(2)費等神機妙算，算中魏延會幹之後的傻事? 那費禕等不可謂城府深厚，然而還是一
個問題，幹掉魏延的動機和證據何在? 他們是料事如神嗎?
(3)如果丞相原意是以魏延領軍退兵，雖不無可能，但招四人入營，直接交代他們撤兵
不是很正常嗎? 魏延善戰，斷後也很合理
> 是魏延一個人接受也好、是那四人知道也罷
從三國志記載，知道魏延是知悉的，但也載明招入帳中名單無魏延一人
請你看以下三國志記載:
"亮適卒，秘不發喪，儀令褘往揣延意指"
以上詳載是費褘去找魏延商量的，這說明以下兩點:
1.魏延並無被召入營中交代後事
2.丞相營和魏延營有一段距離，不信繼續看以下:
"褘紿延曰：『當為君還解楊長史，長史文吏，稀更軍事，必不違命也。』
褘出門馳馬而去，延尋悔，追之已不及矣"
^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
這說明什麼? 費褘可是騎馬來魏延營區的，而且魏延要追之"來不及、沒追到"
如果是在同一營，魏延怎麼可能追不到? 肯定有距離
以上兩點推論出以下兩點:
1.魏延因為與丞相營相距有段距離，根本沒辦法接受遺令，當然儀等接受遺令
2.三國志與魏略的的確確是衝突的記載，故信其一必不能信其二
3.儀等接受軍令退怯，執行丞相遺令是: "完全沒有違法"!!!
> 我的重點只有一個，讓魏延出示諸葛亮的遺令只有一個方法
> 那就是別人相信這個遺令是假的那就夠
> 我只想問你
> 是有人證說"造反"有說服力還是沒有人證說"造反"有說服力？
> 雖然魏略沒有記載
> 按常理，如果被逼到表無此心的狀況是什麼情形
> (我一個人大聲嚷嚷說陳水扁要賣台有誰會相信我？)
> 我想不用多說 你應該也知道 如果你連這都不知道那我們就到此為止
> : 誰知道? 那些高層鐵定知道，三國志記載魏延也知道，肯定有告知，只是密不"發喪"
> : 發喪是什麼? 就是公開死訊讓眾人皆知啦
> (中略)
> 有人要把魏略給解釋錯誤我也沒辦法
那人就是你啊，你又口水了，觀點在哪裡?
別告訴我你的觀點就是:
1.你錯了
2.你錯了
3.你來亂的
↑已上就是你討論的態度，不需要論述，直接否定
> : 發喪發葬，發喪和入葬可不是一件事情
> 你又要講啥？
我要表明，你愛口水，我就挑你語病，你不口水，我就好好跟你討論
> : 三國志載: 平叱延先登曰：『公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾！』
> : 請問他知不知道丞相已亡? 知道的啊，可見當時已經發喪
> 他知道諸葛亮已經死了話，那就更會對楊儀率軍南歸產生疑問
這時後都已經到南谷口了，魏略、三國志皆載南谷口發喪，你有意見嗎?
> 理由L君已經講了 還是我要在複頌一遍？
L君? 他的那篇文章我可能沒拜讀，但就他對子五谷發文，就可知無參考必要
> : 因為所以楊儀毫無理由地說魏延叛亂，他們就要採信??
> : 所以呢?
> : 不是吧，是寵信小人的關係
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