Re: 魏延子午谷計劃解集

看板SAN作者calebjael (calebjael)時間15年前 (2008/09/27 15:55)推噓2(2推 0噓 23→)

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※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : 魏延子午谷計劃解集 : 1. 運補問題, 一對一補給之問題. : 答: 宋沈括夢溪筆談: : 卒自攜五日干糧，人餉一卒，一去可十八日；米六斗，人食日二升，二人食之，十八日 : 盡；若計復回，只可進九日。 : 我沒要打十八天, 只要十天, 我不用帶哪麼多東西去吃. : 2.日行平地86 公里多難? : 答: 《荀子‧議兵篇》指春秋時代魏國選"常備兵"之要求 : 魏氏之武卒，以度取之，衣三屬之甲，操十二石之弩，負矢五十箇，置戈其上， : 冠冑帶劍，嬴三日之糧，日中而趨百里 : 注:日中而趨百里是意思是半天走一百里路, 即半天路五十公里. : 常備兵, 帶到全身都是裝備, 都還可以半天走五十公里, 輕裝不知半天能走多遠呢. 這就是你對証據的態度。我舉的台北國際國道馬拉鬆的成績﹐是可見、可查、可驗証的事實﹐你無視之。然後你舉的証據﹐表面來看是引書據典﹐但那不過是荀子在跟別人討論仁義問題時順便所舉的例子﹐用來說明就連魏國這樣強大的士兵﹐也是絕對打不過湯武的仁義之師的。那麼我想請問這個荀子舉的例子裡﹐能不能驗証為真﹖是有魏兵某日從何地出發行軍多少天到達哪裡﹖是一個人還是一群人還是一個大軍團行軍﹖是在怎麼樣的道路上﹖是有沒有要求走完之後必須剩余多少體力繼續做什麼事﹖ 如果這能夠作為史料的嚴証証據﹐那麼是不是可以引用同一個篇章裡面的句子﹐來証明魏打齊必勝﹐秦打魏必勝﹐而湯武大軍又穿越了時空到達戰國時代擊敗了秦國呢﹖這些可同樣都是荀子的舉例。還是說真的能夠証明古代有千裡馬能夠日行千裡夜行八百﹖這樣的引經據典法﹐比前面許多版上高手的文章還更不能令人信服。同樣﹐你前面的運補問題﹐當滿足條件的時候﹐速度是怎樣﹖人餉一卒﹐可以走18天﹐ 好的﹐沒問題﹐問題在於這個速度﹐假如不考慮速度﹐幹嗎不多背點多走些路﹖ 所以負重本來就影響到速度﹐夢溪筆談裡提到的這種情況下的速度是怎樣﹖ 你用資料的時候﹐總是不是漏了這個就是漏了那個﹐說運補的時候就把速度給忘了﹐ 說速度的時候就把運補給忘了。等到運補、速度都想到了﹐又盡說些平地行軍的計算出來的數值。你能不能舉一個例子﹐能夠証明在同樣運補要求下保持同樣速度通過同樣難走的山地是可以做到的﹖ 說到舉証據﹐你不知道証明有之才需要証據麼﹖如果你提交不了証據﹐就是証明不了能做到﹐你自己不舉証據﹐卻次次要別人舉例証明不能做到﹐你不知道沒有事例存在就正証明不存在嗎﹖難不成你要証明人可以走路走到月球上去﹐你自己不提供証據能做到﹐能說你証明了嗎﹖ 你總是忽略掉中間的過程﹐總是忽略掉把事例結合起來時所需要考慮的內容。所以就算你証明人可以走過子午谷﹐証明人可以十天內走平地走過六百裡﹐証明人不考慮運輸兵的前進速度可以補給十八天﹐你以為組合起來就是魏延能在十天內走過子午谷並攻下長安城嗎﹖中間過程呢﹖如果補給在一個例子中可以﹐速度在另一個例子中可以﹐就認為速度和補給放在一起也可以﹐那簡直就跟証明人能夠走38萬公裡路﹐証明月球離地球38萬公裡﹐然後就放在一起認為人可以從地球走到月球去﹐請問是誰一直在想當然﹖ : 3. 日行子午谷呢? : 答: 按唐高祖武德元年玄奘走子午谷, 一天最多不過行四五十里, 玄奘是誰? : 四五十里, 以五十里算, 一天22.5 公里. : 哪麼一個長期山訓的士兵能不能跑個37 公里, 你認為可就可, 不可就不可. : 4. 攻城要帶什麼? : 答: 你麻好心一點, 偷襲還雲梯、衝車? : 墨子的方法: : 臨、鉤、衝、梯、堙、水、穴、 : 突、空洞、蟻傅、轒轀、軒車共十二種。 : 什麼最簡單, 當然是鉤, 你要偷襲呢. 小偷也會用呢. : 鉤: : 六韜軍用篇有飛鉤長八寸， : 鉤芒長四寸，係用以鉤著城壁，援引而上，其為用與梯同， : 故又稱「鉤梯」 : 其它方法能不能用? 鉤是我想到的, 這樣樣完全合符輕裝的定義啊. 你認為不行就不行吧. : 5. 用嚇的嚇走夏侯公子? : 千萬別想說, 突然走一票傻蛋出來在城外叫人家就會走好不好. : 6. 長安/關中有沒有人呢? : 如果三郡是豬頭, 大軍就在附近還敢叛, 大軍就在附近, 諸葛亮還有空去收三郡. 如果沒有魏軍﹐那就不隻三郡叛了。三郡叛也根本不是因為他們沒有兵﹐而是人心。就因為魏軍在附近﹐諸葛亮才要自己也大軍去街亭﹐而且還要急著收三郡。還要出斜谷布疑兵﹐要是關中沒有魏大軍﹐疑兵是媚眼做給瞎子看﹖ : 《三國志‧諸葛亮傳》注引《魏略》曰： : 　　「始，國家(指曹魏)以蜀中惟有劉備。備既死，數歲寂然無聲，是以略無備預 : ，而卒聞亮出，朝野恐懼，隴右、祁山尤甚，故三郡同時應亮。」人家略無備預是心理無備預打仗﹐不是沒有軍備。911美國也略無備預﹐也朝野恐懼﹐ 也人心大震﹐也沒想到會發生這麼大的災難﹐但不要以為紐約沒有火警沒有國民警衛隊﹐ 不要以為紐約完全沒有防災救災。心理準備跟物資準備﹐也差太遠了吧。 : 7. 哪魏延失敗了能不能退回去跟諸葛亮講呢? : 拿地圖出來看就好啦. : 8. 潼關以東是什麼情形? : http://www.tgcz.gov.cn/tongg/ShowArticle.asp?ArticleID=211 : 潼關東面山峰連接，崖絕谷深，只有一條小道通過，人行其間。可望黃河遠道奔來，這條小道寬5米。現代有汽車客運運行。你可以計算一下5米寬給1萬人不需要戰鬥的情況下過關需要多久。 : 劈開秦晉之間的莽莽群山，南下直撲華岳。作為軍事要隘的潼關，始於春秋戰國時代， : 秦國從晉國奪取潼關之後，開始剿滅六國的大業。此後歷經戰爭洗禮，仍保留著基本風 : 貌。 : 現留關城周長5公里，北面與東北以夯土為牆，外包青磚，高16米、寬8米；南與東南， : 順勢削成垛口，高達30米。除開六處門外，尚有南北兩個水門。由於修三門峽水庫， : 潼關的城磚被拆卸一空，但從斷垣殘壁處，仍可窺當時堡壘之雄姿。 : http://www.xianhotels.net/big5/travel/Tongguan_of_Shanxi_976.html : 潼關東約3 公裡，有一禁溝，南北長15 公裡。溝底因長期山水衝刷，形成約30 米的坡道， : 成為潼關側後一條軍事要道。 : 想清楚整個地貌: : http://maps.google.com/ : 輸入潼關,按確定, 拉到2mi/5km 選Terrain 就很清楚為何說潼關是防東不防西的了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.19.245.82

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09/27 16:21, , 1^F

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