Re: 再提一下子午谷事
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 標題: Re: 再提一下子午谷事
: 時間: Mon Sep 22 21:07:18 2008
:
:
: 先聲名 老子不是支持子午谷
:
: 只是針對這段話做一些感想而已 不爽的就當作我沒在講話吧(飄走)
:
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 隆美爾對戰略上的冒險和賭搏下個一個十分合理的註解：
: : 冒險就是很經過計算的大膽作為，一旦當計劃失敗都有退路可行，賭搏則是不顧一切，不
: : 是大勝就是徹底的失敗，輸了就全盤落空。
: : (和原文略有出入，憑記憶表達)
: : 同時一個好的戰略家應該冒險，但除非到幾乎注定失敗的關頭，不該賭搏。
:
: 以個人認為，這兩個可以說是後代人以結果論來看待的
:
: 講白一點就是 贏了 就可以說是經過計算的大膽作為;輸了就是不顧一切的賭博
:
: EX: 鄧艾走陰平小道
:
: 這幾天看來，幾乎都看到一致性的把鄧艾捧上天 甚至還有"全蜀國的情資都拿到手"
:
: (我當然知道有些人仍然不把他當作好的範本)
:
: 結果我們反過來看魏延
:
: 評價是什麼呢？我想不必多說，只要翻翻版面就知道
:
: 我是不知道是因為什麼的影響啦 總而言之在一般人的觀感好像魏延不過是個.......
:
: ----
:
: 不覺得這段話跟孫大砲講革命跟叛亂的差別很像嗎XDD
:
:
: --
: 雨～什麼時候停
:
: 明明........我一直希望雨不要停.....
:
: 個人相簿:http://0rz.tw/e410C
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.84.22.36
: ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (09/22 21:08)
: → Lordaeron:狗屎到底, 當然是神囉, 不然是什麼,歷史上有幾人這麼狗 09/22 21:11
: → Lordaeron:屎運的. 09/22 21:11
: → godivan:沒差啦，反正郭嘉講的話是超級中肯 09/22 21:13
: → siliver:我倒是蠻想知道是哪篇把鄧艾捧上天的,這系列文章的第一篇? 09/22 21:19
: → godivan:作者：calebjael 09/22 21:20
拜托﹐請問我哪裡將鄧艾捧上天﹖請給出實例。
我一開始已經說了﹐鄧艾是冒險。但是我也說了﹐冒險是情有可原﹐為什麼﹐
因此除了這樣冒險之外﹐鄧艾﹐甚至整個魏國﹐沒人能有其他辦法﹐沒人能
有任何辦法擊敗帶了重兵守住劍閣的姜維﹐所以如果不冒險﹐魏國就隻能耗
到糧盡﹐然後一邊撤軍一邊被姜維追擊。
所以鄧艾沒有辦法﹐隻能冒險賭了。
那麼魏延呢﹖我一開始也說了﹐不出子午谷是不是諸葛亮就絕對沒辦法獲勝﹖
你回避了這個問題隻說你沒有這樣認為。那好﹐那我就說﹐既然諸葛亮有別的
辦法能夠出斜谷然後戰勝魏軍進攻長安﹐為什麼要冒著全盤戰略失敗的危險﹐
去賭一個同樣結果的高風險過程﹖明明可以不賭偏要去賭﹐這叫啥﹖
當然﹐你和柏楊都是馬後炮高手。所以你隻要能夠穿越時空去到當時的漢中﹐
告訴諸葛亮說﹐"不出子午谷一定輸﹐一定會在街亭失敗﹐一定會在陳倉糧盡﹐
一定會在五丈原病死。"不要說我這樣的容易被騙的鄉民啦﹐諸葛亮肯定也會
說"魏延你趕緊出子午谷吧﹐你要是失敗死了我就直接投降好了﹐反正不出子
午谷蜀漢一定輸"﹐你要是能夠這樣說﹐保証現在多數反對子午谷的人會改口﹐
別的方法已經沒有了﹐就算是根草﹐也會抓住不放的。
我一直舉例的是說明﹐假如鄧艾很差﹐（鄧艾確實是靠運氣）﹐那麼魏延的方
案更差﹐因為魏延的方案許多細節比鄧艾還更靠主觀猜測和理想化現實。
結果這都給說成是捧鄧艾﹐唉﹐人的口啊。
: → siliver:只有他嗎??那所謂的一致性應該是一面倒吧??應該有非常多人 09/22 21:22
: → siliver:吧??還是說我錯覺?? 09/22 21:22
: → godivan:請爬文(含推文)......老實講，因為我只對他有印象才寫出來 09/22 21:24
: → godivan:如果你覺得我在嘴泡，就當我在嘴泡吧.... 09/22 21:25
: → godivan:基本上這只是我個人觀感，當然你切入的角度不同也有不同 09/22 21:25
: → godivan:結果XD 09/22 21:25
: 推 siliver:恩.....老實說到後來我已經不知道一些人在爭啥了,有點亂.. 09/22 21:27
: → ArkingChen:開始了無意義的謾罵了...... 09/22 21:51
: → Sunofgod:你應該很習慣阿 嗯歪歪版不也如此 哈 09/22 22:06
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.248.145.230
推
09/23 20:55, , 1F
09/23 20:55, 1F
討論串 (同標題文章)