Re: 魏延與鄧艾在謀略上的比較

看板SAN作者Lordaeron (Terry)時間15年前 (2008/09/22 14:35)推噓1(1推 0噓 11→)

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※ 引述《yenhawk (一生熱愛ACG)》之銘言： : 鄧艾入蜀==>姜維不鳥==>"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣"==>涪兵多守將OK==>吃屎 : 魏延殺到長安前==>夏侯楙不鳥==>直接吃屎 : 我從來沒說鄧艾OK : 我只是說他的計畫比魏延OK : 我的邏輯跟中文再怎麼差 : 大概也比某些人好得多了 : 其他就不多說了 : 這個話題已經淪為兩邊的鬼打牆了 : 我沒有興趣繼續參與下去留文請留全套, 不要斷掉嘛 → yenhawk:最起碼鄧艾的戰術沒有建立在單一人物的低能上 09/22 10:50 → yenhawk:魏延的戰術只要算錯夏侯楙一個人的反應就會立刻崩盤 09/22 10:51 → Lordaeron:對的,他是建立在什麼人都不知上. 還要拗這件事? 09/22 10:53 → Lordaeron:know something 比knwo nothing 還要差? 09/22 10:54 → yenhawk:鄧艾不需要了解這些人的狀況，他所有的計畫都是針對姜維的 09/22 10:59 → Lordaeron:哇, 這也可以. 連怎麼去打, 跟誰打, 跟多少人打都不知 09/22 11:00 → yenhawk:他打算用自己的行動來造成以上結果，所以不論蜀內地有誰 09/22 11:00 → yenhawk:只要他有辦法造成"劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進" 09/22 11:01 → yenhawk:或"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣"就OK了 09/22 11:02 → yenhawk:然後魏延咧，猜錯一個人的反應整個就沒戲唱了 09/22 11:02 → jodawa:這篇中肯 09/22 11:03 → jodawa:know something不見得就比know nothing好，這想就知道了 09/22 11:04 → Lordaeron:依然是雙重標準,你要不要假設一下,涪兵多呢? 姜維不鳥 09/22 11:07 → Lordaeron:呢? 鄧艾有沒有戲唱? 09/22 11:07 → yenhawk:從你這麼舉例時，已經證明要讓鄧艾的計畫垮的難度比魏延高 09/22 11:09 → yenhawk:姜維不鳥鄧艾還可以"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣" 09/22 11:09 → yenhawk:夏侯楙不鳥，魏延馬上就要去吃屎 09/22 11:10 → yenhawk:涪兵多的時候鄧艾就很無奈啊，大概就在蜀境內亂竄到餓死 09/22 11:12 → yenhawk:不過魏延在這方面的條件跟鄧艾差不多，而事實上 09/22 11:12 → yenhawk:他們計畫在其他方面的冒險程度都差不多 09/22 11:13 → Lordaeron:哪麼所以你的結論是?一個餓死一個吃屎?y 09/22 11:13 → yenhawk:問題就在對手鳥不鳥他們時，有沒有辦法應變 09/22 11:13 → yenhawk:魏延很明顯沒有，而鄧艾還有"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡 09/22 11:14 → yenhawk:光是這一點，就能說明鄧艾的計畫比較完整了 09/22 11:14 → yenhawk:就算這完整也只是五十步笑五十一步，但就是比較完整 09/22 11:15 推 wwf200010:不用和他說那麼多啦，兩者之間高下立判 09/22 11:35 → Lordaeron:不知是你的中文不好還是邏輯不好, 鄧艾的假設是在涪沒兵 09/22 11:39 → Lordaeron:姜維要回防, 不然他可以取下涪 09/22 11:40 → Lordaeron:如果涪本身是有兵的, 守將也是正常人,他哪裏ok? 09/22 11:41 → Lordaeron:魏延還可能沿子午谷退, 鄧艾要再爬山?y 09/22 11:45 有些人OK來OK去, 還真的不知是誰鬼打牆, 說鄧艾的計畫垮的難度比魏延高的理由是, 鄧艾有一個應變的方案, 而魏延沒有. 從起始條件來說, 鄧艾的假設是: 涪無兵, 所以姜維退, 若姜維不退, 他就拿下涪所以這假設是涪無兵, 加上可以到達涪作這假設的時期:戰時. 學一下LQY的補給: 沒提退路: 沒提, 也沒有, 是爬山爬來的, 要自己開路的. 成功: 拿下涪, 或姜維退兵. 失敗: 沒提和主帥間通訊: 沒提, 也應該沒有進軍路線: 有方向,沒路需時: 沒提對方反應時間: 沒提主帥會不會因為他失敗而中伏: 有可能魏延的假設是: 夏侯楙是個公子, 不敢打扙, 加上長安沒守將, 看到"偷襲"一定坐船走路. 作這假設的時期:和平時期. 補給: 有提退路: 沒提, 但身後就是子午谷了成功: 拿下長安, 甚致潼關失敗: 沒提和主帥間通訊: 沒提, 也應該沒有進軍路線: 有方向, 有路需時: 有提對方反應時間: 有提主帥會不會因為他失敗而中伏: 有可能一個連路怎麼走不不知, 跟誰打不知, 沒得退的人原來比一個知道比較多的來得強. 更爽的是有人說多個應變方案好多了. 多哪個方案在相同的條件下: 涪/長安有正的守將並沒有不同的結果. 條件都排出來了, 誰算得比較多, 一目了然. 你要硬說鄧艾的比較強我也沒辨法. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.105.220 ※ 編輯: Lordaeron 來自: 60.248.105.220 (09/22 14:37) ※ 編輯: Lordaeron 來自: 60.248.105.220 (09/22 14:41)

推

waijr

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