Re: [討論]柏楊與李則芬對於子午谷一事之評論

看板SAN作者 (夜遊神)時間15年前 (2008/09/20 22:14), 編輯推噓5(6推 1噓 23→)
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※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : 關於子午谷一事，柏楊與李則芬都有評論，而且他們二人的意見大相逕庭。 : 柏楊認為，魏延的計畫是有挑戰性的大戰略，他也認為夏候楙是個無勇無謀的皇家女婿， : 因此子午谷上應該沒有伏兵，夏候楙也有可能會棄城而逃。因此他認為子午谷之策並非 : 盲目冒險，而是正常冒險。他還列舉了曹操白狼山之役與韓信陳倉之役來做類比，並強 : 調戰爭就是有冒險與挑戰精神。此外他還說到，根據之後的報導，曹魏不但未在子午谷上 : 設防，甚至全國都未戒備，所以一聽到蜀軍大軍壓境，才會全國震動。 : 李則芬認為，魏延的戰略要成功，要有兩個前提，一是夏候楙棄城，二是曹真援軍來的慢 : 。但他認為魏延吹牛，因為當時的州治是在長安，而雍州刺守正是郭淮，所以郭淮應該是 : 在長安的。再者，他以司馬懿攻上庸(四倍兵力攻十六天未攻下，直到孟達部下叛變才攻 : 下)，以及諸葛亮攻陳倉，孫權攻合肥，關羽攻樊城，來表示攻城的困難，以魏延五千兵 : 力，要攻下長安簡直不可能，更何況若攻不下來，沒有第二方案。此外，長安到漢中的道 : 路，被稱為五百里石穴的天獄，魏延計畫以十天到達長安，不可能。再者他說明曹真是一 : 個人才，行軍不會緩慢。後來事實證明，曹真、張郃的援軍，甚至趕到了更遠的街亭， : 曹魏也不會再各谷口沒有設防。此外子午谷有一條岔路通西城，而西城有申儀屯兵。 : 所以李則芬認為魏延的計畫是幼稚可笑，並非諸葛亮謹慎。諸葛亮評此計為危道， : 只是想再大家面前留給魏延一點面子。 : 以上跟大家分享。我個人認為，李則芬的說法中肯許多。 基本上這個話題大概可以炒(吵)的內容不外乎這兩種 我看各位可以停了 看起來似乎也沒有什麼新內容 畢竟我們不可能回到過去給魏延五千兵讓他去打打看 也不可能在孔明耳朵旁邊扯開喉嚨說"老頭,反正我已經save了,失敗大不了load..." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.123.137 ※ 編輯: Nightblade 來自: 218.170.123.137 (09/20 22:14)
推
09/20 22:18, , 1F
嗯，也不是想吵，我比較好奇的是版上各位大大對於此事的意
09/20 22:18, 1F
→
09/20 22:19, , 2F
見究竟為何。
09/20 22:19, 2F
推
09/20 22:24, , 3F
其實我比較想知道的是為何第一篇會拿鄧艾來比??是認為
09/20 22:24, 3F
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09/20 22:26, , 4F
夏侯楙會像諸葛瞻一樣傻傻出來送死,然後魏帝嚇到投降嗎??
09/20 22:26, 4F
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09/20 22:27, , 5F
有些人連文也不看清楚,只會用想當然,自己認為來回文.
09/20 22:27, 5F
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09/20 22:27, , 6F
真是有禮貌的行為.
09/20 22:27, 6F
推
09/20 22:30, , 7F
奉勸L大一句，說話請有禮貌。
09/20 22:30, 7F
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09/20 22:34, , 8F
最有禮貌是哪種連本傳也不看,自以為是而亂回的人.
09/20 22:34, 8F
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09/20 22:36, , 9F
哪種人最有禮貌的了.奉勸j大一句，你最有禮貌了.
09/20 22:36, 9F
推
09/20 22:39, , 10F
爬文看到您過去記錄，知道您已惡名昭彰，好心奉勸你一句，
09/20 22:39, 10F
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09/20 22:40, , 11F
哪又如何?我本來就惡名在外,我對白目是很不留情的.
09/20 22:40, 11F
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09/20 22:40, , 12F
你卻仍然惡言相向，我勸你改一改，好話說盡了。
09/20 22:40, 12F
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09/20 22:41, , 13F
你還是多花時間去搞清楚狀況,不然一樣會被我酸的
09/20 22:41, 13F
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09/20 22:43, , 14F
有些人是來討論的,但某些像你哪樣的,對我來講是來討打的
09/20 22:43, 14F
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09/20 22:45, , 15F
,因為可以連傳記也不看,就一切都是想當然,問他出處準問
09/20 22:45, 15F
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09/20 22:45, , 16F
不到.
09/20 22:45, 16F
推
09/20 22:55, , 17F
我已經不太想理你了，有很多想回應，但是根本懶得跟你吵了
09/20 22:55, 17F
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09/21 00:13, , 18F
L君，你的態度真的是不太好喔...
09/21 00:13, 18F
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09/21 00:15, , 19F
你的態度不像是要跟人討論，而像是要強迫別人認同你
09/21 00:15, 19F
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09/21 00:19, , 20F
蠻橫，只會增加人家對你的反感
09/21 00:19, 20F
推
09/21 00:24, , 21F
恩歪歪版的羅賓還有綠綠42
09/21 00:24, 21F
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09/21 09:04, , 22F
如果一個人白目又愛回嘴是有禮貌的表現,哪麼我的表現絕
09/21 09:04, 22F
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09/21 09:05, , 23F
對是有禮貌中的有禮貌.
09/21 09:05, 23F
噓
09/21 17:25, , 24F
驕傲自大又挑釁亂群，有什麼好沾沾自喜的？！
09/21 17:25, 24F
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09/21 17:31, , 25F
唉～禰正平之流，豈是共論議事之人。
09/21 17:31, 25F
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09/21 20:27, , 26F
最自大是哪位什麼都沒有只有一張嘴的來批別人自大人.
09/21 20:27, 26F
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09/21 20:28, , 27F
連來源都不用,就可以編出一套理論來,還不夠自大?
09/21 20:28, 27F
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09/21 20:38, , 28F
很多自大的人都是認為討論就是你要回答我的問題,你要提
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09/21 20:39, , 29F
證據, 我只要出張嘴, 你只要問他哪裏來, 他就會說你沒禮
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09/21 20:39, , 30F
貌, 再來說你OOXX, 會講這樣的話的人, 禮貌何在?
09/21 20:39, 30F
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