Re: [問題] 龐統孔明的事實真相?

看板SAN作者 (望斷天涯)時間15年前 (2008/09/14 01:30), 編輯推噓15(15推 0噓 70→)
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※ 引述《kea (蒼天已死)》之銘言： 前略刪 :不過龐統的仕途並不很順利，當諸葛亮已經是劉備的首席軍師時，他還只是個郡功曹 :(看起來是南郡)，算是的事務官，鐵飯碗工作。從史書上看起來，龐統在赤壁前後一直 :都是南郡功曹這個位置，所以當曹仁駐南郡時，他就算是曹營的人，後來周瑜打下南郡 :，他又算是東吳的人，再後來南郡借給劉備，他又算是劉備的人。周瑜死的時候，他送 :喪之江東，也稍微增加一些人脈，陸績、顧劭、全琮世族子弟都和他交好，可能可以推 :斷魯肅也是這時和他認識的。他回荊州之後，仕途還是沒改善，被調去當一個耒陽縣令 :，還做不好被免官(演義上判案如神那段沒出現過，就是做不好下台而已)，後來是諸葛 :亮和魯肅幫他說話，才讓他有機會晉身高層。 當龐統在南郡當功曹時，諸葛亮似乎在新野劉備的手下作為"上客"而已，龐統的"官位" 明顯比諸葛亮高，一直到赤壁戰後劉琦被表為荊州刺史時，諸葛亮才當上軍師中郎將 ，官位才算比龐統高。但龐統似乎也頗受南郡太守周瑜的重用，他能夠知道周瑜秘密上 書給孫權的內容，所以應該是周瑜的機要人物，也因此龐統送周瑜喪至吳時，才會有"吳 人多聞其名"而來會面深交。如果來比較周瑜生前龐統和諸葛亮的實際地位，龐統的影響 力與權力可能也只比諸葛亮差一些而已(龐統之於周瑜vs諸葛亮之於劉備)。kea兄所說的 龐統"仕途並不很順利"，恐怕未盡若是。 :龐統最主要的貢獻就是和彭羕法正等人促成了劉備入蜀，這就不多提了。 :總體來看，龐統雖有鳳雛之名，與諸葛亮並列，但起步卻要比諸葛亮晚很多，我想主 :要還是差在一個背景。諸葛家再怎樣也是仕宦之家，諸葛亮取黃承彥的女兒更幫他加分 :不少，相比起來，龐統就沒這樣的背景。 諸葛亮的"仕宦之家"看起來也蠻虛的，祖先只有西漢時的諸葛豐當上司隸校尉，東漢時 祖輩無任官記錄，父親官只到郡丞，從父諸葛玄的豫章太守還是僭稱天子的袁術所任命 。劉表跟袁術敵對，諸葛亮雖然娶了黃承彥的女兒，但似乎也無法替諸葛亮在劉表下的 仕途之路加任何分。 而龐統雖然家族以前無任官記錄，但他弟弟龐林在赤壁戰前就跟同郡大姓習家之女結婚 生女，龐家也該是襄陽大姓，所以龐統能入仕為郡功曹，而諸葛亮只能被流亡到荊州的 劉備所用。另外龐統在赤壁戰前就被中州名士傅巽目為半英雄，這是諸葛亮得不到的名 士待遇，可見龐統的社會地位高過諸葛亮甚多，要論背景，應該還是龐統勝出吧。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 回文才知道前面那篇為什麼被噓，kea兄的原文好難排版阿，若大家讀起來覺得不好看 ，還請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.73.133 ※ 編輯: age317 來自: 59.115.73.133 (09/14 01:40) ※ 編輯: age317 來自: 59.115.73.133 (09/14 01:43)
推
09/14 03:22, , 1F
抱歉..直街從WORD轉貼造成排板困難...
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09/14 03:22, , 2F
感謝指教..不過我不認為龐統有多受周瑜重用...
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否則沒理由東吳的人(ex魯肅)沒把他留下來...
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09/14 12:03, , 4F
龐統會送周瑜喪至吳，可見兩人主君故吏關係深厚，周瑜待龐
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統必有恩義過人之處
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這就不同意了,你看一下台灣的政治就很清楚了.
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09/14 12:24, , 7F
三國志集解有提及太平御覽引荊州先德傳講周瑜把南郡交給
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龐統治理，實際是以郡功曹行太守事，這等于張超對臧洪。
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09/14 12:45, , 9F
word轉貼排版有什麼困難? enter一直按就好了
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09/14 15:16, , 10F
推暴民兄的史料，順便補充說明，張超為廣陵太守時，臧洪為
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其郡功曹
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推
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周瑜和龐統算不得恩義深厚﹐龐統不過是在盡僚屬之義罷了
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董卓死了﹐蔡邕還掉眼淚呢﹖當時﹐荊州人士紛紛歸屬劉備
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隻有龐統被周瑜所要挾﹐也不過是功曹﹐和千石的縣令怎麼
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比﹖至於周瑜垂拱﹐更多的是在作樣子﹐否則周瑜為啥不把
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龐統推薦給孫權﹖
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原來董卓對蔡邕沒有知遇之恩，蔡邕只是淚腺過度發達
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去送個喪真的沒什麼大不了的,這是搞政治必要的工作.
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推
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蔡邕並不想為董卓工作﹐但不給董卓幹活﹐蔡邕全家就得被
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殺﹐龐統估計也是受到了類似的要挾。但是古代士人是重視
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僚屬之義的﹐所以龐統送喪沒什麼
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龐統確實仕途並不很順利 又早死
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推
09/14 23:29, , 23F
我只上了沈謙老師兩門課，告別式時我還是混在別系的同學裡去
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送了他，只是題外話，我是個怪人，不為利所趨(茶)
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09/15 00:28, , 25F
假設說gfdsa兄住屏東，而沈謙老師的告別式在台北，但gfdsa
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兄卻坐飛機千里迢迢的去沈老師的告別式，那gfdsa兄跟沈老師
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的關係如何呢？ 古代江陵到吳郡，雖然有長江與邗溝連通，
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但以古代的交通技術，難道龐統陪著周瑜的葬儀隊伍移動到吳
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，會是一件很容易、很輕鬆的事嗎？
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我相信gfdsa兄會選擇高鐵,野雞車也可以 :p
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換個角度想,台灣搞政治的,都會去黑道的喪事中,難道他們
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就真的全都哪麼熟?
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推
09/15 01:23, , 33F
樓上,你說對了.他們真的很熟
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好像沒聽過自詡為清流的名嘴會去參加黑道的喪事
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葉教授?
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名嘴也是政治人物?
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推
09/15 07:23, , 37F
有辦法影響群眾的話 應該算吧
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09/15 07:24, , 38F
黑道名嘴甚至運動、演藝人員影響力大轉職成政客的不少
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09/15 07:26, , 39F
古代說的地方仕紳 除了正面涵義 應該也包括有勢力的黑道
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就你的定義,別說古代,現代的地方仕紳也要算.
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09/15 09:27, , 41F
名嘴不是政治人物的話，那為什麼漢代的名士卻是政治人物？
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09/15 10:15, , 42F
照demon616兄的定義,香港/台灣,沒幾個不沾邊的政治人物
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,回到龐統事上,他算是自詡為清流的名嘴?還是?
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推
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噗 你要硬這麼講 我也不太想反駁~
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09/15 17:22, , 45F
龐統難道不是名士？ 名士難道不會自詡為清流？ 操縱輿論的
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名士難道不算古代的名嘴？
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推
09/15 17:50, , 47F
喔 我在高雄 沈老師告別式在台北 我搭國光上去的 (再次亂入)
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推
09/15 18:20, , 48F
名嘴不一定算名士喔...端看如何定義
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09/15 18:21, , 49F
愛亂放砲的名士算名嘴 但是名士不一定愛亂放炮
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沒辦法，要用現代的角度去定義古代的名士，我只能想到名嘴
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這個約略相當的身份了(也是為了釐清名士送喪的意義)
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另外不管名嘴愛不愛亂放炮，不口否認的是他們跟漢代的名士
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一樣，操縱了時代與區域的輿論，也因此他們能擁有"名望"或
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"民望"
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推
09/15 19:39, , 55F
李遠哲和鄭弘儀哪個比較像名士?XD
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09/15 20:14, , 56F
論操縱輿論的能力，(2000年的)李遠哲當然更會是純粹的名士
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，但李遠哲(諾貝爾獎得主)只會有一兩個，鄭弘儀(名嘴)卻會
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有數十個
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推
09/16 02:59, , 59F
那李濤呢?跟連戰(1996左右)哪個比較像名士?
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諾貝爾獎得主好像沒什麼連戰說過芝加哥大學很多也不是什麼都懂
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推
09/16 03:04, , 61F
以功曹行太守事自然不是純粹名嘴 至少也是政客
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推
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政客比較有強調自己是清流的急切性
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連戰是富豪 不是名士 他可能和曹操老爸曹嵩比較像
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去跟幫你老闆治喪原來不是清流的行為?這是出來混的基本
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道理吧.
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名士為故主治喪，是他成為名士的重要條件之一。但是名士也
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09/16 08:36, , 67F
會在交友上有一定的矜持與限制，如劉巴不理張飛、袁紹"居
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洛陽，不妄通賓客，非海內知名，不得相見"
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回到重點吧,所以龐統去送老周最後一程不就很正常.
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所以龐統不會因為出來混就隨便幫人送喪，這樣講的人實在是
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太不懂名士性格了
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名士為故主治喪，是他成為名士的重要條件之一,另外,照書
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說,他交好的人,都是孫權下的人,難道都是汙流?
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推
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曹嵩:連戰 曹操:??? 好像XX比XX
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題外話 開個玩笑 XD
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09/17 00:40, , 76F
我應該沒說龐統所結交的孫權手下是污流吧
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哪他去送老周喪有何問題呢?
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沒有問題阿，我只是要證明周瑜跟龐統有一定的主君故吏關係
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而已
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09/17 01:17, , 80F
正如脾氣剛硬的張昭，一開始被陶謙拘禁，但後來卻在陶謙死
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09/17 01:21, , 81F
後為陶謙撰寫弔唁文，哀悼懷念已死的陶謙。我想一開始被周
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09/17 01:22, , 82F
瑜逼著當功曹的龐統，大概也是跟張昭同樣的處境與心情才對
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我只能說老周也沒對他多好,也沒認為他有多好的能力
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09/17 10:32, , 84F
才給小官的錢做大官的工作,快死了,也不給他(龐統)加個官
09/17 10:32, 84F
推
09/17 18:40, , 85F
我開始覺得推文有雞同鴨講的感覺 晚點有力氣再po文好了
09/17 18:40, 85F
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