Re: 從蜀漢內部衝突論諸葛亮

看板SAN作者age317 (望斷天涯)時間17年前 (2007/05/01 02:21)推噓5(5推 0噓 22→)

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※ 引述《wholmes (我)》之銘言： : 原文全刪 : 那就AGE大所言 : 我的推文跟L大的文章 : 哪裡批評攻擊到諸葛亮的用人? : 我只是不贊同用批評劉備的用人來讚揚諸葛亮的用人如此而已大力澄清，我並無批評劉備用人之意，更無用以讚揚諸葛亮用人之想，我只是希望從諸葛亮之前的經驗，去設想體會諸葛亮用人的原因。劉備用人不去制約幹才當然有他希望人盡其才的想法，但間接促成蜀漢失去荊州與上庸諸郡也是眼見所及的事實，這不一定是劉備所能控制，更不是劉備所樂見的，但是這很可能因此讓諸葛亮覺悟要極力避免統治集團的衝突與矛盾，而對幹才如魏延、楊儀做出種種的制約，使得內部衝突在他有生之年不致爆發而成動搖國本的危機，我覺得是對諸葛亮用人政策較合理的解釋與體會。 : 所以才舉亮用馬謖跟楊儀 : 因為這兩位都符合你所個案 : 就像我說的你舉的那三個關羽劉封魏延 : 他們敗亡的原因楊儀馬謖與之有什麼差關羽、劉封都在劉備生前敗亡，魏延、楊儀則在諸葛亮死後往生，也就是說劉備時代見證了後果嚴重的內部衝突，而諸葛亮則能制止衝突爆發，直到他死後衝突才發生，但也不會動搖到蜀漢國本，就目前史料所知，不能不說是諸葛亮的調和產生作用(相反劉備確實沒看到調和的動作與成果)；馬謖的敗亡則是自己的才幹不足，他似乎也沒有恃才凌人的事蹟，反而有不少的朋友。 : 諸葛亮會用蔣琬費禕 : 那劉備也用了馬良簡雍伊籍還有諸葛亮所以我說是他們"最喜歡"的人才，諸葛亮說：「法孝直若在，則能制主上，令不東行」頗有自己在劉備劉備心中比不上法正的意味；劉備拔魏延為漢中太守而不給張飛，我認為跟張飛「愛敬君子」有部分的關係。 : 照你話我是理解成諸葛亮用的人才都是 : 能容人溫良恭儉讓能陰陽調和我想你是理解錯誤了，或者是我表達不清，讓你有此誤解 : 這些也不過都是個人的"才"罷了 : 就用人唯才 : 諸葛亮跟劉備並無軒輊 : 還是說這樣就是攻擊到諸葛亮了? : 而且真要講 : 那也不過是領導者使用它能力所及所能駕馭的人才罷了 : 選蔣琬做接班難道就不是考慮到蔣琬具備駕馭群臣的能力嗎 : 所謂駕馭者也不一定就是協調內部 : 每個人的做法不同罷了也沒優劣之分 : 硬要以諸葛亮身亡後蔣琬費禕的執政風格來上推 : 說諸葛亮用人如何如何的勝過太牽強所以我並沒有認為諸葛亮的用人勝過劉備，我只是覺得有捨就有得，有得就有捨，諸葛亮不能發揮魏延等人的長才，但他能夠保存蜀漢，劉備能夠發揮關羽等人的長才，但在保存荊州與上庸的工作上，他失敗了，雖然有一半的原因是非戰之罪(吳方偷襲)，但另一半糜芳與關羽衝突的問題，他多少該負上一定的責任。 : 回到原標題 : 該論證的是蜀漢內部確實存在集團鬥爭而諸葛亮有在協調吧 : 這我不清楚您該回的應該是L大的文章吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.38.56

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