Re: [討論] 隆中對之於劉備
※ 引述《CVC.bbs@ptt.cc (0rz)》之銘言：
> ※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (實踐夢想家B)》之銘言：
> : 你說的也很有道理，然而請先回主題，主題還是在於諸葛亮身上
> : 第一子午谷奇謀若要推論其會成功，乃事後諸葛，實際上確是個必須靠運氣才能達成的
> : 計策，可成可不成
> 任何軍事行動都有風險都需要運氣，只是風險或大或小而已，
> 怕風險就不要投資，高風險高報酬、低風險低報酬，如此而已。
高風險不等於高報酬，低風險也不等於低報酬，這不是口號
> : 第二所謂補給線拉長，據長安ㄧ樣會發生補給線拉長的問題
> 可照第五次北伐，漢軍軍屯關中，並有利於兵力集中，
> 據隴山除了分散兵力外，還會暴露補給線在魏軍威脅下。
那要看諸葛亮如何安排，他打下這步棋，當然是有十足把握可以管理好攏右
魏延只知道打仗，可是打仗完後的計畫是諸葛亮在做的，諸葛亮是管理長才
> : 第三，若據長安，魏國勢必短時間要把你搶回來，如此就不大可能有所謂的長時間的經營
> : ，諸葛亮擅長經營，擅長思考和長期策略，故可理解他不採子午谷之計
> 有那麼好奪嘛？是不是koei的電動打多了？以為拿下有四塞之地的關中像打電動般EZ？
> 為什麼隴山就是天險，殽山函谷就不是？
你不用腦火，拿電動氣人
沒什麼好奪的? 沒關係你可以去爬文，不然我等下拿篇文章給你看，看你的分析是否有
人家細膩
> : 第四要提東西魏，請看地圖，請布要用什麼"地勢"這麼簡單的論調ㄧ昧把東西魏
> : http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1984/cnws33-1.htm
> : 和蜀和魏的地理、政經情勢畫上等號，這中間你沒分析到的東西應該至少數百條
> 貼這張地圖你想表示什麼？
> 你對中國的軍事地理到底有沒有基本的概念？
這代表東西魏的國土和資源的差異比例和蜀漢與魏國相距甚大
而且佔隴西，ㄧ樣有居高臨下之勢，同時又可避免正面與魏國ㄧ次決戰，可以長期經營
以壯大國力
> : 應該可以寫萬言書，所以說若大家不是專業，就不要用模零兩可的論調來互相血拼了
> : 我只想達成以下共識:
> : 1.子午谷奇謀可成可不成，長安若奪，北伐大業亦是可成可不成
> 機率大多了，當然如果你不是站在想完成北伐大業的立基論述的話，
> 我們只是各說各話。
佔長安就能完成大業? 這點我可不認同
子午谷一定能成? 這點是存在很多疑問的
> : 2.若要以子午谷奇謀來論斷諸葛亮之過，ㄧ點也不公平
> 我到目前為止有論到諸葛亮之過？
> 站在希望他完成北伐大業的立場，對於他沒利用第一次北伐前局勢出秦川感到惋惜。
沒有嗎? 這個把個月爭論的起點，就是暴民兄從軍事、隆中對、內政各方面貶低諸葛開
始的，你以為這論戰只是今天開始嗎?
> : 你門這邊老版友很多裡面至少有五個是反諸葛的，不管是從陰謀論，還是小人論，平庸論
> : ，什麼都有，說真的我們喜歡看三國可不是來這邊聽妳們講這些反諸葛教的，若你們堅持
> : 要用反諸葛論調堅守此版，我認為這個版就給妳們少數人吧，即便是這個版淪為止有辯論
> : 沒有新資料也絕得沒關係的話，那我只能佩服妳們對於三國誌的愛好，是多麼的"熱情"
> 你的邏輯是贊成子午谷計劃=反諸葛亮？
我不知道你有沒有反諸葛亮，可是很明顯本版友不少人反諸葛亮
比如說我剛開始論戰時，就有L老兄跳出來告訴我不要裝可憐，你說如果不對我的挺諸葛
有敵意的話，會出現這種鳥批判嗎
為什麼會出些醫些奇怪的批判和怒罵? 或著叫人閉嘴爬文? 難道不是因為這些人反諸
葛嗎
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