Re: [討論] 隆中對之於劉備
※ 引述《aaawebmaster@kkcity.com.tw (實踐夢想家B)》之銘言：
: 你說的也很有道理，然而請先回主題，主題還是在於諸葛亮身上
: 第一子午谷奇謀若要推論其會成功，乃事後諸葛，實際上確是個必須靠運氣才能達成的
: 計策，可成可不成
任何軍事行動都有風險都需要運氣，只是風險或大或小而已，
怕風險就不要投資，高風險高報酬、低風險低報酬，如此而已。
: 第二所謂補給線拉長，據長安ㄧ樣會發生補給線拉長的問題
可照第五次北伐，漢軍軍屯關中，並有利於兵力集中，
據隴山除了分散兵力外，還會暴露補給線在魏軍威脅下。
: 第三，若據長安，魏國勢必短時間要把你搶回來，如此就不大可能有所謂的長時間的經營
: ，諸葛亮擅長經營，擅長思考和長期策略，故可理解他不採子午谷之計
有那麼好奪嘛？是不是koei的電動打多了？以為拿下有四塞之地的關中像打電動般EZ？
為什麼隴山就是天險，殽山函谷就不是？
: 第四要提東西魏，請看地圖，請布要用什麼"地勢"這麼簡單的論調ㄧ昧把東西魏
: http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1984/cnws33-1.htm
: 和蜀和魏的地理、政經情勢畫上等號，這中間你沒分析到的東西應該至少數百條
貼這張地圖你想表示什麼？
你對中國的軍事地理到底有沒有基本的概念？
: 應該可以寫萬言書，所以說若大家不是專業，就不要用模零兩可的論調來互相血拼了
: 我只想達成以下共識:
: 1.子午谷奇謀可成可不成，長安若奪，北伐大業亦是可成可不成
機率大多了，當然如果你不是站在想完成北伐大業的立基論述的話，
我們只是各說各話。
: 2.若要以子午谷奇謀來論斷諸葛亮之過，ㄧ點也不公平
我到目前為止有論到諸葛亮之過？
站在希望他完成北伐大業的立場，對於他沒利用第一次北伐前局勢出秦川感到惋惜。
: 你門這邊老版友很多裡面至少有五個是反諸葛的，不管是從陰謀論，還是小人論，平庸論
: ，什麼都有，說真的我們喜歡看三國可不是來這邊聽妳們講這些反諸葛教的，若你們堅持
: 要用反諸葛論調堅守此版，我認為這個版就給妳們少數人吧，即便是這個版淪為止有辯論
: 沒有新資料也絕得沒關係的話，那我只能佩服妳們對於三國誌的愛好，是多麼的"熱情"
你的邏輯是贊成子午谷計劃=反諸葛亮？
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“Men in general are quick to believe that which they wish to be true.”
-Julius Caesar
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