Re: 劉備在初期如果遇到好人才
※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (boman)》之銘言：
> ※ 引述《top10review@kkcity.com.tw (政治版變態一片藍海)》之銘言：
> : 在後方補給，ok? 你以為後勤很簡單嗎>?
> : 你知道美國打伊拉克，70%人力物力都在後方嗎?
> 諸葛亮適合補給工作多于進線作戰，李嚴從破馬秦、高勝和高定
> 的戰績來看，比較適合前線帶兵，李嚴也是從這些戰績令劉備放
> 他在武將之首，成為輔臣之一。
基本上李嚴是人才，然而你說李嚴適合前線，諸葛適合後方，依此說法，果真如此的
話，那麼換個角度來說，就是說諸葛亮不讓李嚴到前方?我想這點是很難說得過去的，
同時史料亦無這點實證，故我PASS此看法，因為常理而言，若本身無角力競爭而踢開
李嚴，實際上若李嚴要打前線，諸葛亮應該是張開手歡迎的，不是嗎? 因為志趣相同
，當然歡迎他上前線，倘若果真諸葛不讓其上前線，勢必歷史自有論斷，然而事實並非
如此，我沒說錯吧? 然而事實上，你翻李嚴傳，諸葛亮是曾經要求李嚴帶兩萬兵到前
線支援的
至於你所言"劉備令李嚴為武將之首"，此一說法我在三國志上ㄧ直看不出，同時我也
懷疑較晚跟劉備的李嚴，是否真可能由劉備將軍權全權交付給他? 亦或是另一個問題，
若李嚴真有此大權為何武侯能吩咐其執掌? 關於這點我原本想抄錄三國志李嚴傳原文
再加入個人意見，但太過發費功夫故轉貼一篇文章聊表心意:
讀《三國志李嚴傳》，李嚴的事蹟基本上是清晰的。早先的且不談，
即從李嚴詣永安談起
章武二年，劉備兵敗回川，招李嚴赴永安，拜為尚書令。（其意很明顯，
是加強永安的兵力防吳。雖然兵敗後不久，孫權就派信使談和，和劉備
達成協定。但雙方都還是權宜之計，不得不防。）
章武三年，劉備病重托孤。“以嚴為中都護，統內外軍事，留鎮永安
。”（此句統內外軍事爭論最多，事關李嚴的軍權問題。但也須關注留鎮
永安一句，那就還是防吳。所謂的內外軍事，當指永安一帶的內外軍事。
因為劉備再糊塗也不可能把成都諸葛亮的兵，漢中魏延的兵以及其他地區
的兵，都一股腦交給李嚴管。如果像有些論者所言，劉備連諸葛亮都信不過
，怎能信得過後歸附的李嚴？）
同年，改元建興，李嚴被封為都鄉侯，假節，加光祿勳。（這次蜀國普
遍的升官潮中，廖立的意見最大，認為沒有受到重視。而後來諸葛亮的清
算廖立的表文中提到，此時李嚴的地位仍不過是將軍一級，還沒有進升到
“卿”的地步，地位還是比較低的。）
建興四年，李嚴官職變為前將軍。因為諸葛亮要出師漢中，李嚴的職責
有所變動，就是所謂的“知後事”，負責後方防務。所以他移屯于江州，而
令陳到守永安，但陳到仍受李嚴統轄。
（在以上這幾年中，諸葛亮和李嚴的關係是很好的。諸葛亮誇獎李嚴辦
事有能力有效率，是“部分如流，趨舍罔滯。”李嚴則因為責任重大，想拉
回孟達做助手。諸葛亮、李嚴與孟達分別通信，來往頻繁。李嚴為了擁護諸葛
亮，曾提出給諸葛亮加九錫。）
建興八年，李嚴官升驃騎將軍。
（這段時間，李嚴與諸葛亮出現了分歧。正如後來諸葛亮所說，李嚴“所
在治家，尚為小惠，安身求名，無憂國之事。”我們看其他記載可以得知，李
嚴這幾年在江州，建設方面搞得很好，修築了江州大城。轄區百姓也深受其福
，是很有成就的。諸葛亮的“尚為小惠”之語，其實是清算時的委婉之語，一
如今日之“曾做過有益的工作”。但李嚴有了成績和功勞之後，自己的認識也
發生了改變，所以便幹了一件以五郡求立巴州的事，給自己討巴州刺史的官。縱
觀三國時，分郡的極多，合郡為州的極少，其原因是大的割據政權避免在內部形
成新的小割據，所以郡越分越小。巴郡一帶就曾經分過幾次郡，而因此地是古代
的巴國，傳統上自然一體，所以當地人一直有合郡為州的願望。李嚴此舉，事實
上頗順民意，而對蜀國的大局不利。諸葛亮堅決反對，因此和李嚴有了隔閡。）
建興八年，因為魏國要大舉進入漢中，諸葛亮調李嚴率二萬兵入漢中增援。李
嚴"不肯"離開根據地江州，再三推諉，並且提出要給自己開府辟官屬。諸葛亮無奈
，便使李嚴的兒子李豐繼承江州的職位，李嚴方才肯來漢中。
（這裏頭有幾點必須注意。其一是可以看出李嚴統轄的兵力，除江州留守一
部分之外，李嚴赴漢中帶了兩萬人，則李嚴在建興年間所轄兵力在兩至三萬，甚
至更多。蜀漢的兵力一共也就十萬多一些，李嚴統轄乃近三分之一，那麼許多
論者提及的諸葛亮奪李嚴兵權的事可以不攻自破。其二，李嚴鎮守江州一帶的主要
任務是防吳，而建興七年孫權稱帝，蜀漢遣使祝賀，雙方交分天下，進入一個
新的聯盟合作時期，則李嚴駐大軍防吳的意義便失去，所以諸葛亮會想到調李
嚴赴漢中，同力對付魏國。從李嚴自己的權力來說，去漢中不如在江州，在江
州是老大，到漢中就成了老二或者老三了，因為還有一個魏延。）
李嚴率軍到漢中之後，立即被諸葛亮任命為主要助手，就是“以中都護署
府事”，這個府，指的是諸葛亮的丞相府，李嚴變成了諸葛亮的官屬。同時，
李嚴改名李平。
（這個任命，李平心裏必不滿意，因為他原想自己開府呢。而漢中的其他官
員也不滿意，因為李平在後方多年，沒有立過戰功，一來就成了紅人，後來者居
上，長期跟隨諸葛亮的這批人肯定不滿意，所以諸葛亮才大家做過一番解釋，說
莫若褒之。）
建興九年，諸葛亮伐魏，李平鎮守漢中，負責運糧。便發生了後來獲罪的事
情。
（有人指出，諸葛亮糧盡退軍是經常的事，不應當以此深責李平。其實，第
一次北伐是敗回來的，並非糧盡；第二次取陳倉是不能取勝，打到糧盡便退；第
三次是取得勝利，奪得陰平武都二郡而退。此為第四次，諸葛亮專門發明瞭木
牛來運糧，效率比以前提高許多。運糧不繼主要是天氣原因，因下雨道路難行，
李平畏難，又故意搗鬼，所以派人通知諸葛亮糧盡。這個罪過，最多是個怠忽職
守，並不是最嚴重的。但李平此時鬼迷心竅，竟諸葛亮玩起花樣，等諸葛亮退軍
之後，便忽然說軍糧很充足，為什麼退軍？這屬於不認賬。另外上表後主，說諸
葛亮退軍是故意的誘敵之計，掩蓋軍糧事件。而且在諸葛亮回軍之後，李平懼罪
，四處躲著不見。這正說明，當時所謂的運糧不繼，主要是李平畏難，不是真的
運不過去。因為如果有不可抗拒原因，李平事後便不必如此心慌。李平是托孤大臣
，諸葛亮處理他很費勁，所以把前後各種文書證據搜集齊了，才當面問李平的罪，李
平理屈辭窮認罪之後，才進行處理。）
諸葛亮廢李平為民，徙居梓潼郡。其子李豐的江州都督也奪了，改任丞相府中
郎參軍。後官至朱提太守。
（李平於建興九年八月被廢，而據《漢晉春秋》記載，其年“十月，江陽至江
州有鳥從江南飛渡江北，不能達，墮水死者以千數。”似乎在以此災異暗示李平
有冤情或者怨情。但也可解釋為李平在江州多年，有惠愛在民，他被廢後，江州一
帶百姓是抱同情態度的。）
建興十二年，諸葛亮病死，李平聞訊後，發病而死。
（李平發病的原因，史書中說是李平以為只有諸葛亮才明白他的才能，也只有
諸葛亮才有雅量或者資格重新起用他。諸葛亮一死，後來主持國政的人即使瞭解李
平的才能，即使想起用他，也會因為當政者資望淺于李平而做罷。因為李平畢竟是
與諸葛亮同受先帝遺詔的人，蔣琬等人都是晚起，無法任用李平做下屬。）
總結：
蜀漢的大政國策，在於北伐，在於統一中原。諸葛亮為了這個目標，從建興五
年出師到漢中，一直就沒有再回過成都，可以說是盡心盡力。李嚴則長期專注於搞
國內建設，尤其是在轄區江州搞建設，發展民生。對北伐，對統一，興趣並不大。－
－這是兩人的第一大分歧。
諸葛亮為人獨攬大權，目的在於辦事，權力集中才好指揮。李嚴好幾次爭權爭官
爭地位，目的則只在榮譽和利益，他最重的是做官。（勸諸葛亮加九錫也可做反證。）
－－這是兩人的第二分歧。
而在個人感情上，兩人其實能夠做到互相尊重，互相瞭解。所以在李嚴鬧情緒時
諸葛亮會容忍，會宛轉處理，而李嚴在被廢後，堅信諸葛亮會起用他，也是一種深層
的理解。如果諸葛亮不是意外死在前線，事情可能會有別的結局。
p.s: 勸諸葛亮加九錫，我再其他篇文章也有蒐錄一段原文，bonam若想翻可以翻
> 你可能最近才接觸三國板，子午谷的相關討論其實在七年前狼刃兄已經為大
> 家作了一個很有系統的系列整理，不過好像ptt精華區也只餘四篇，全系列應
> 有84篇，如果有板友知道那個台有記錄，這樣可以請新朋友先看看，不用每
> 次都要從頭談起。
並無人要您從頭談起，既然您支持此說法，又曾經閱覽84篇文章，那麼必定融會貫通
，能與我以精義相告，我本身若要聽從人言去翻閱文章，勢必不是以酸口吻相逼者能夠
請我去看，既然您有反面評論，由你詳述之，我再由正面評論蒐集資料，不也好呢?
本人雖無遍覽群書，但有短時間資料分析之本事，此乃工作之養成
聽你這ㄧ說法，我才知道，原來三國版，從以前就是對於北伐之事做最多批評和檢討的
，怪不得我ㄧ進來，就聞到肅殺之氣，原來是版上傳統使然，今我孤軍奮戰，好不有趣
剩下以後再回
> : 魏延派幾千部隊能奪長安，那可能有點像做夢:
> : 1.古代攻城之難，難以想像: 司馬懿以樹備兵力工未設防的上庸，仍得花十六天以上
> : ，諸葛打陳倉，二十多日糧盡而退，關羽攻繁城久功不下；周瑜攻江陵ㄧ年多，直到
> : 曹操退出江陵
> : 長安是古來大城，魏延五千兵馬能幾天攻下????
> 長安城是很大，城的周長26公里，這樣大城需要大量兵力才能有效防衛，
> 夏侯楙只是三品安西將軍，能有多少士兵去守城。
> : 2.曹真、張郃能趕到更遠的街亭，起有敢不上魏延攻長安的道理?
> 張郃可以趕早街亭是因為有個以為自己很聰明的人用了所謂的「聲東
> 擊西」，早早叫醒了魏國君臣。
> : 3.魏國名將郭淮鎮守關中三十餘年，當年就是他鎮守第九年，就在長安，你覺得魏延對付
> : 他能輕易拿下嗎?
> 你以為後來的雍州刺史治在長安就代表了魏初時期也在長安？魏初時期
> 雍州管三輔和隴右，加上已經有關中都督屯長安，刺史治應在隴右，從
> 《姜維傳》注引《魏略》也可以找到第一次北伐時郭淮的駐地可能在天
> 水的西縣。
> 因此郭淮這名字沒有出現在魏延所提及的長安官吏名單上。
> : 如果長安攻不下，諸葛亮領大軍去接應長安，直接攻打魏國主力部隊，能回得了蜀國嗎?
> : 很多自以為是軍是天才的網友，老是用子午谷奇謀來做文章，老實說我認為諸葛亮六出祈
> : 山唯一大錯，是重用馬?，而非過於謹慎
> 諸葛亮選擇隴右就是成功在街亭抵擋得住張郃，也會做成兵力分散
> ，魏軍兵多，可以從陳倉出散關入武都威脅諸葛亮糧道和退路，也
> 可以同時出兵自關中壓迫漢中守軍或從散關威脅陽平。取長安的好
> 處就是防線短，蜀軍可以集中，加上長安附近八水圍繞，不利魏軍
> 的兵力和騎兵發揮。
> : 蜀軍是否對魏軍威脅? 你只要看看司馬懿在武侯亡退軍時，被姜維的小計下得逃轍，你
> : 就知道蜀國的軍隊對魏國而言是多大的威脅
> 作為強國大將，司馬懿是有謹慎的本錢。
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