Re: 劉備在初期如果遇到好人才
On 12 Feb 2007 16:02:52 GMT, top10review@kkcity.com.tw
(政治版變態一片藍海) wrote:
>※ 引述《boman.bbs@ptt.cc (boman)》之銘言：
>> ※ 引述《top10review@kkcity.com.tw (政治版變態一片藍海)》之銘言：
>> : 1.從將領方面去論將領的成敗，那也得看對手是誰
>> : 司馬懿顯然是個不會輕易中計的好對手，像韓信的明修棧道這種計謀肯定騙不了司馬懿
>> : 就好比說假如孫子能夠遇到孫臏，誰勝誰負都很難知道，因為兩位都是天才
>> 不會輕易中計也是有機會中計，事實上沒有人可以避免中計，只是
>> 聰明人中計的機會比較少。
>
>
>當然是說會造成嚴重損失的大計謀，而不是略施小計，導致少量損耗的小計謀
>
>司馬懿不可能中大計謀，諸葛亮四出祈山曾經出計奪糧草並大敗敗司馬懿的軍隊，但司馬
>懿很快就轉為保守，以逸待勞，諸葛亮糧盡而絕
從史料來看，是軍中請戰的人太多，司馬懿才略為出兵試試以平息將領
求戰之心，就好像夷陵之戰時，陸遜也有明知不能勝而出戰以顯示劉備
軍的陣營還堅固，不是反攻的時候。
>諸葛量並非不會用計，諸葛擅長聲東擊西之計
是否用過聲東攻西就叫擅長？
>郭淮傳曰:
>
>...亮盛兵西行，諸將皆謂欲攻西圍，淮獨以為此見形於西，欲使官兵應重之，必攻陽
>遂耳，其夜果攻陽遂.....
>
>從上文也可知，魏延小看的長安守將郭淮，也是ㄧ個知軍事的人才，絕非魏延子午谷奇謀
>那般輕易能攻下
郭淮事已有另文回應。
另外郭淮在建興八年被魏延擊敗于陽谿，景初兩年也有被廖化擊破的記
載，前者大家都容易找到，後者在《明帝紀》注引的《魏書》，事源涼
州有羌王反，後被涼州刺史討平，廖化可能是被派去接應羌人退到蜀境
，廖化遇見雍州刺史郭淮率領南安太守游奕和廣魏太守王贇攔截，廖化
終破王游兩人的夾擊，王贇戰死。文中雖沒有提到是郭淮指揮，按常理
主事人應是郭淮。
>諸葛亮四出祈山也用聲東擊西之計割糧草於上卦，後司馬懿追擊也被諸葛亮擊退，諸葛亮
>糧盡而退，蜀軍也射殺大將張郃，此戰諸葛亮也採用孫子的因糧於敵，和聲東擊西之策
>
>諸葛亮在領兵時的靈活應變是有的，只是大戰略上是保守的
>
>
>> : 2.從戰略方面論成敗
>> : 諸葛亮基本上是有達到他的戰略目標的，就是讓魏國不敢侵犯，並且讓己軍處於不敗之地
>> 從諸葛亮的出師表來說，大目標北定中原，小目標侵佔關右或更小的
>> 隴右，他都沒有辦法完成。
>> 你講的說法沒有史料支持，而且當時魏國並不重視蜀漢，沒有北伐就
>> 不會引起魏國注意。
>
>諸葛亮一次北伐確實最有機會，但他誤用馬?，但若有人要說是因為他沒有用子午谷奇謀
>而失去勝機，那很抱歉，這點無法認同
>
>諸葛亮的戰略很明顯是保守戰略，保守戰略本來就不是背水ㄧ戰，不像楚漢相爭，
>從保守戰略可以推測諸葛亮出兵有很大成分是打心理戰
>當然你又要說史料缺載，事實上這種事情除非諸葛亮口述，哪可能記載? 當然是後人
>推斷
然而也可能是志大才疏。
>> : 這比喻不洽當，第一你說的這種情況即使是再笨的領導者都不可能犯這種把文官當成
>> : 武官的荒繆舉動
>> 諸葛丞相可以領兵北伐，難道蕭丞相就不能？大家同是丞相，為什麼諸葛亮
>> 就不是文官？諸葛亮任丞相前可是完全沒有領兵的經驗。
>
>
>完全嗎?
>
>劉備傳裡有: 先主軍益強，分遣諸將平下屬縣，諸葛亮、張飛、趙雲等，將兵斥流定
>白帝、江州、江陽
>諸葛亮傳，先主自霞盟萌還攻璋，亮與張飛趙雲等，帥重斥江分定郡縣，與先主共圍成都
>
>當時諸葛是奉軍師地....
>
>
>三國志有記載，諸葛亮的軍事集和著作甚多，但都已經缺失
諸葛亮有沒有領過兵分定諸縣是成疑？
按《黃權傳》的說法是不經戰爭順利接收，當中只知道張飛有打敗
趕來迎戰的張裔部，不見諸葛亮有參與任何戰斗的記載。
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暴 民
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