Re: [問題] 奇怪的"借"荊州
※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (文籍雖滿腹)》之銘言：
> ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
> 孫權的安排與其說是對劉備的不滿 倒不如說是對功臣的獎賞
> 南郡與江夏都是赤壁戰後的新領土
> 分配給左右督是再適合也不過了
> : 個人所知是孫權邀劉備參加西征，不知魯肅的建議從何而出？再請貼上出處
> : 《吳書 魯肅傳》
> : 「先是，益州牧劉璋綱維頹弛，周瑜﹑甘寧並勸權取蜀，權以咨備，備內欲自規，
> : 仍偽報曰：「備與璋託為宗室，冀憑英靈，以匡漢朝。」
> 這個吳書方面的記載要有點存疑
> 雖然說跟獻帝春秋中備不聽軍過，謂瑜曰：「汝欲取蜀，吾當被髮入山，不失信於
> 天下也。」情節頗為類似
> 但先主傳中殷觀的策略是"今但可然贊其伐蜀，而自說新據諸郡，未可興動，吳必不敢
> 越我而獨取蜀"
> 殷觀的手段是高明些
> 此外就時序來說 即使有衝突 應該也是在周瑜死後
> 周瑜生前雖然建議西征 但還沒成行就病死
> 且當時江陵在周瑜手中 照理不需要跟劉備打照面
> 要到之後已經借給劉備 孫權要跨劉備西征才需要照會劉備
> 劉備也才有勒軍江上阻擋的可能性存在
> : 我個人認為，建安二十年的中分荊州，就是孫劉兩方對"借荊州"問題的最終解決，因
> : 為從史料來看，吳國之後就不敢再拿"借荊州"來跟劉備做文章，向劉備索要土地，而
> : 劉備、孔明、關羽也表現的非常相信孫劉同盟，認為兩方一直都是和平安好且穩固的
> : 同盟，最終造成219年的呂蒙襲江陵、"關羽大意失荊州"的結果。
> 劉備跟孔明或許很相信孫劉同盟
> 但關羽應該是劉營裡面少數對孫權方有戒心的將領
> 吳方的史料提及關羽在邊境製造摩擦 這也是需要存疑的
> 畢竟從現存的史料看來
> 孫劉同盟期間都是孫權對劉方動的手腳
> 包括綁架阿斗 突襲三郡 以至於白衣渡江 全都是孫權趁劉備綁手綁腳之際
> 趁機下手甚至勒索
> 關羽北討樊城而多留備兵以防吳 表示他對吳方完全的不信任
> 但關羽的不信任究竟有沒有閒閒沒事做就向吳方挑釁?
> 至少可供佐證的資料並不多
基本上假設蜀漢方面"非常信任"孫權本身就不對了，因為戰國之時爾虞我詐普遍接
何來"信任"之有? 這完全是靠談判、靠謀略、靠妥協促成的
就說赤壁之戰，孫權方面也不是基於信任才連劉備，而是基於一個保護自己的利益的關係
相反劉備易是
關羽對孫權防範是理所當然的，但是他智慧確實不高，才著了孫權的道，諸葛亮後來
也與孫無同盟，這也等同與和流氓交朋友，你要如何與流氓交朋友而不吃虧，這完全是
靠智慧，而不是單單信任與否說得清的，不是嗎?
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