Re: 關於三國士兵用糧及產量之二三事

看板SAN作者時間20年前 (2006/05/10 02:01), 編輯推噓0(001)
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On 07 May 2006 16:30:25 +0800 (CST), YANGGUOl.bbs@ptt.cc (文籍雖滿腹) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言: ::>: On 05 May 2006 19:23:43 GMT, Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry) ::>: wrote: ::>: 這兩種說法可能都是以最低標準計算,李固的計算更沒有包括官吏, ::>: 從史料來看,農夫至少到應該配給兩石甚至因應農忙時期要加多五斗 ::>: ,邊防卒的配給是三石,低級官吏也可能有三石或以上。 ::>: 從史料來看當時普通男子的食量應是二到三石,對普通人來說,他們 ::>: 日出而作,日落而息,一天生活的時間比我們短得多,所以古代早期 ::>: 或漢代前他們只吃早和晚飯,兩石的話是早三分一斗晚三分一斗,農 ::>: 忙時就早半斗晚三分一斗,月合兩石五斗,三石是早晚各半斗。隨生 ::>: 活改善或資源增多,在漢代已經有吃三或四餐的情況。 ::>: 作為作戰軍士的話,需要披甲和帶兵器已經需要更大體力,工作時間 ::>: 和量遠比農務長和多,體力消耗更大,平時的早晚兩飯可能應付不了 ::>: 戰斗體能,這時候吃三或四餐的情況可能更合適,以三餐半斗計算的 ::>: 話,數據就接近鄧艾所說的五斛(五石),士兵的量不到五斛,但官 ::>: 吏會豐富一點,全軍平均計每人五斛,也就是一支十萬人的部隊年食 ::>: 六百萬斛。 ::> ::>要算這個的話 要先看三件事情: ::>第一 漢代量制有大石小石兩種,一小石=大石的六斗(一大石=1.666小石) ::> 從有關文獻及考古材料看,當時通行的是大石。 ::> 但有些史料會出乎意料的使用小石 大小石一般來說只是量米和量粟的差別,一石米等于1.666石粟。 ::>第二 粟在漢代通指原糧,但有時也與去殼的小米不分。 ::> (粟要弄成米才成吃) ::> 有時根本沒提到是米還是粟,就要看當時狀況分析 ::>第三,粟、米折合比例,要看所栽種的穀物為定,一般以一石粟折六斗糲米計算 ::> 但其實未必 ::> ::>除了之前提過的李悝 李固等之外 還有一些史料順便列出來 這兩個用的已經是不同的計算法,李悝計粟是小石,李固計米是大石。 李悝「五 人 終 歲 為 粟 九 十 石」 李固「計 人 稟 五 升 ,用 米 六 十 萬 斛」 不過李悝是戰國時的魏人,他們的量器可能與秦漢時不同。 ::>雲夢秦簡提到的是:從事徒役的隸臣,每月禾二石;從事徒役的隸妾,每月禾一石半 ::> 從事徒役的小城旦小隸臣,每月禾一石半,不事作役的減為一石 ::> 舂米的小隸妾,每月禾一石二鬥半,不事舂米的減為一石 ::> 隸臣從事農業的,從二月到九月,每月禾二石半,十月到來年一月減為二石 ::> 隸臣從事舂米的,每月禾一石半。 ::>這邊用到的是禾 所以是粟不是米 ::>可以清楚看到當時對於壯弱以及運動量食量的配給(運動量最大的壯年每月給兩石半) 那你需要比較是務農的運動量大還是當兵大,另外還可以想想戒兵 還是作戰中的士兵需要更高體能,從配給量來看是兵士需要比較多, 按戰爭沒有時候限制,總不能四點吃晚飯後,深晚又出任務或應付 敵軍的夜襲。 ::>另外雲夢秦簡對於各級官吏及其從者的日食標準則是: ::>禦史、卒人使者日食稗米半斗;其有爵者,自官士大夫以上爵食之。 ::>使者之從者,食糲米半斗。仆,食糲米少半斗。 ::>其中稗米較糲米細一級,一石粟出稗米五斗四升 ::>這樣算起來的話一個月大約給粟2.8石到1.65石之間 ::>跟上段差不多 ::>漢書趙充國傳提到的是"合凡萬二百八十一人,用穀月二萬七千六百三十斛" ::>則每人月用穀2.661斛,日8.7升。這是較高的標準,與雲夢秦簡的使者之從者及 ::>耕作時的隸臣的口糧標準相近。邊卒運動量較高且都是丁男,所以會配給比較多食物 趙充國可能是運輸追不上消耗,從8.7升計這是參食,漢簡可見的邊 卒配給至少是三小石,本來是半食才對。 ::>居延漢簡中有多處記載屯田卒及其家屬的口糧數,明顯地是大石小石兩種量制 ::>有些地方甚至明記大石或小石若干 ::>居延漢簡裡面的吏、卒每月3.33小石,即大石二石,與屯田卒一樣。 ::>家屬大男與弛刑徒則是三小石(1.8大石) ::>敦煌漢簡裡面提到的徒月口糧則是2.3斛(與戍卒一樣)這應該是是大石 ::>與前述日廩八升同一級,比居延漢簡所記稍高 ::>配合提過的李悝(人月一石半)李固(日秉五升)嚴尤上王莽書(一日六升) ::>大致是成年人口糧標準或月食量一般在1.5大石到2.5大石之間 ::>壯年士兵最多最多可以到每月三斛 每天一斗 但是講的是粟 ::>換算成米大約是每天六升左右(也就是李固與嚴尤的數據 他們倆都是算米) ::> ::>因此之前魏略提到的三則吃不飽故事 是因為他們發的是粟(而非米) ::>日秉五升粟的話每月一石半 確實是一般成人的食量的最底線 ::>大約是居延漢簡中的大女、使男(七歲至十四歲)的食量 ::>李悝的人月一石半其實是一家挾五口之後的平均 裡面的丁男吃的應該是比較多 ::> ::>回到鄧艾 ::>鄧艾的五斛除了之前提過或許是加上軍事支出的原因之外 ::>還有兩種可能: ::>第一 鄧艾用的是小石 因此他的五小斛等於是三大斛 這是合理(不錯)的食量 這數據沒有錯的話,則司馬懿運糧五百萬斛的說法應沒有錯,這是司馬 懿不論從餘糧或本地生產都能應付的數額。 ::>第二 之前提過鄧艾種的穀物或許出米量極低 ::> 齊民要術提到所謂的"稗":"魏武使典農種之,頃收二千斛,斛得米三四斗。" ::> 若是鄧艾種的是這種東西 ::> 他的五斛出米之後只剩下一斛半到兩斛 那麼算起來他的士兵食量還算小... 從鄧艾的數據可以推出並不是"稗",按《晉書》所說是兩萬頃,是"稗" 的話,收成有四千萬斛,官收六成得二千四百萬斛,減四萬屯田兵的花 費二百萬斛,歲得二千二百萬斛。 按普通計算的話,上田歲收頃600斛,兩萬頃得千二百萬斛,官收七百二 十萬斛,減屯田兵糧二百萬斛後就與鄧艾所說的五百萬斛接近。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin

05/10 22:46, , 1F
............ 囧rz
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文章代碼(AID): #14ODZ_00 (SAN)
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