Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
我有問題
為什麼這議題發表的意見裡面，要不就是說諸葛好，要不就是說諸葛任人差
怎麼都沒有比較中肯的答案
我想每個人才都有其缺點吧，也都有其優點，只看缺失當然就是劣質人才，只看優點
當然就是好人才
當然我對三國人物的熟悉度沒有各位高，不過我觀文後的感想是，一般人成敗論英雄，
或著只挑好的講、只挑不好的講，都不太像評價人才的好方法
我個人對諸葛亮的看法，大家之所以會把諸葛亮和曹操、劉備等比較，某種程度來講
已經是視他為領導人物、一國之君之流
基本上諸葛亮是劉備的輔臣，為臣者，貢獻一己之力即可，不需要是個全才，而君王
則要懂得用才、賦予屬下權責，作為臣子，一般都有其自己的職責
但諸葛亮，不知道該說他是個盡忠職守的忠臣，還是個權力慾望較高的人，他幾乎掌握
一國的軍政大權，而且掌管大小事宜，最後忙到積勞成疾
就這一點來看他的性格，實在是有他致命的缺點，就是不懂得把權責交付出去，這一點和
不懂用人倒又是兩回事，第一要用人也要有才，第二即使有才，以諸葛亮的性格，大小事
可能仍要插手
諸葛亮性格謹慎，但是他對於北伐之事是非常的著急的，以當時蜀國的情況，也的確
不得不著急，中國一向是大一統思維，你不並併吞他國，他國一天必定併吞你
以我之見，我認為諸葛亮不是不懂用才，而是因為他本身就有卓越才能，所以過分相信
自己，同時他的身分不是一國之君，他不可能像國君一樣，只管分權給屬下，它的身分
和實際掌權是有點錯亂的，他的權力極高，但是行事態度卻是以人臣自居，如此他掌權
卻不懂得分權，這犯了矛盾，到底他該像君主一樣分權，還是該如人臣，只是盡職於自己
的職責?
我個人認為諸葛亮犯的矛盾在於，他以"人臣"的行事方式來行使"君主"的職權範圍
簡單的說，就是"用當職員的心態當老闆"啦
大家常常都說諸葛亮用才有問題等，我覺得跳脫那個思維，從更遠的角度去評斷諸葛亮
的缺失，那麼如此說法似乎頗合理
作為人臣(職員)，他只要努力工作就可以了，他可能擁有自己的團隊(人才)，但是他掌管
的權限有限，分工也有限
作為君主(老闆)，他不需要任何事情都會(不必有全才)，他只要懂得分派任務(賦權)，
帶領國家朝向某個目標(帶領公司獲利)
諸葛亮的矛盾在於，他是人臣(職員)，卻執掌軍政大權(充當老闆)，他以人臣的方式盡忠
職守和行使權力(老闆不分工，反而事事靠自己，這豈不累哉?)
老闆不分工，縱有經理、副理等職位也無用武之地，當然諸葛亮並非全然不懂得分工，
但是他基本的形式方式，還是比較接近於人臣，事事靠自己打理，而不是像君主，只管
分工，這是他處於劣勢的一個重要原因(I think)
如果當時蜀國，有一個能和他互補的人才，我想情況會很不一樣
諸葛亮確實是個全才，但全才的一個缺點是，樣樣想自己來，因為他什麼都會、什麼都懂
，卻忘記分工的效率、重要性
※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言：
> On 08 Feb 2006 14:56:08 +0800 (CST), Hartmann.bbs@ptt.cc (銀之朔風) wrote:
> 人才有分文官武將，文官還好，武將方面就很弱，而且可能他經歷少或者人生經
> 驗不足或性格謹慎，不敢用人。
> 鄧芝的例子不好，他在劉備時的三五年間從管理倉庫的無品小吏（參考魏的九品）
> 升上六七品的縣令，再升五品太守，然後是三品尚書。這樣的升遷速度不是諸葛
> 亮會容許的。
> 王平至少是裨將軍，算有少許地位，但提拔在立大功後就不能說是識人。楊洪、
> 費禕、董允三人在劉備時的名聲不低，楊洪在劉備時已經是益州治中，位在郡太
> 守之上，在諸葛亮掌權後反而退為郡太守，何來重用，按理升為丞相長史才對，
> 但諸葛亮的長史來來去去幾乎都是小人當道，楊儀不用說，張裔和向朗偏私，蔣
> 琬也有打小報告的記載。編入太子府的費董兩人在劉備時也升到五品庶子，這已
> 經相等于郡太守的等級。姜維除了是天水大姓，也是天水的知名人物，蔣琬就已
> 經當了不短時間的中低級官員，要不是失職再先，加上酒醉不醒，連在劉備面前
> 表現才能的機會也失去，本來的前途可能更好。
> 提到楊洪就不能不提李嚴，作為部下的楊洪與李嚴不和而辭職，還被李嚴推薦到
> 州當官，這才是敢用人，與諸葛亮不和的可是輕則貶官罷官，重則殺頭。
> 但諸葛亮不敢用人是很明顯，如果說蔣琬和龐統是百里之才，為什麼他沒有一開
> 始就推薦他們當治中，要他們浪費時間在不適合的位置上，諸葛亮有推薦的話，
> 劉備可能會接見他們，然後把他們提拔到適合的位置，看劉備的提拔人才可是很
> 快的，問題在劉備這樣親信的諸葛亮就是沒有提供好的人才給他。或者諸葛亮可
> 能是團聚不了人才在身邊。
> 曹操的問題是自己做成的，與識人無關。劉備這兩例都錯，陳群的蠢建議與諸葛
> 亮叫劉備的奪襄陽一樣，完全是一條死路，劉備不用才是正確的做法。劉備不去
> 爭徐州，本來支持自己的徐州被他人佔去的話，困死在小沛的劉備只有等待被消
> 滅。龐統事來說，從記載來看，劉備在任用龐統前沒有相見過，但認識龐統多年
> 的諸葛亮怎會不清楚縣令不是適合的工作，為什麼不見記載諸葛亮有推薦龐統任
> 更適合的工作或叫劉備接見龐統看看，每次諸葛亮都是在出錯後才來說情，但以
> 他的份量，這種事本來就是可以避免。
> 諸葛亮的用人從出道到死都存在重大缺陷，用人唯親，賞罰不得其法，識人的能
> 力平庸，也過于自負，嚴重損傷了蜀漢的根本，諸葛亮在用人方面的差錯和失誤
> 可是不絕于史。
> 真正有天分的名將是不需要循序漸進的磨練，馬謖是諸葛亮非常熟悉的一個人都
> 可以令諸葛亮失手，可見諸葛亮的能力是怎樣平庸。馬謖不聽諸葛亮也是合理，
> 論軍計，相信馬謖比諸葛亮高明，只是他適合當幕僚而不是做下決策的。
> 這次你對啦，諸葛亮根本不相信蜀漢的武將，到死的一天也死死制住兵權不放，
> 才會被楊儀有機可乘。
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