Re: 怎麼很少聽到討論太史慈
※ 引述《yoshen.bbs@zoo.badcow.com.tw (真相永遠只有一個)》之銘言：
: ※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: : 這是你給的回答:
: : "死在曹操之手的人很多,我討論的是謀士,所以只提楊修和荀彧
: : 只著眼演義故事的觀點 不論史載來看
: : 華佗 孔融 等等等 都不是LeeFun兄所說的"忌才"而被曹操殺死"
: : 根本啥都沒說
: : (如果你認為崔琰等人不算謀士我也沒話講)
: : "劉備好惡心重的例子我講了 更重是因為曹操比他輕,故云更"
: : 丟個龐統的例子,卻不說之後兩人握手言好,劉備也沒拿他開刀
: : (龐統之前還主張要孫權扣住劉備,劉備還肯用,氣度差到哪去)
: 龐統剛來的時候 劉備的態度是很差的
: 不理不睬 給個低階小縣令
: 難道名傳天下的鳳雛先生
鳳雛是龐德公那票人彼此間流傳的
龐統名氣恐怕沒孔融 許靖等人大
: 劉備聽了"龐統"這個名字 會不知道他是誰? 不會!
: 所以你說 劉備肯用他
: 是真的嗎?
: 如果不是龐統懂得在張飛來巡查的時節
: 好好公開表現一場他的才能
: 劉備恐怕就把他冷凍一輩子了吧
演義版，實際上魯肅和諸葛亮一推薦，劉備面談後就重用了
: 主張扣住劉備的 是龐統還是周瑜?
: 龐統在東吳也是被冷凍的 不然在東吳好好的 龐氏又是當地人
: 為何要遠赴劉營?
: 我說劉備不喜歡龐統
: 一是龐統在慶功時頂撞劉備
: 二是龐統長得醜 不合他們東漢人"神仙中人"的那種審美標準
你說的應該是曹操對待張松的態度
: 龐統之後不久就死了
: 還記得他怎麼死的嗎?
then?你要表達的是??
: 要比較得罪過自己的人
: 人家陳琳當初幫袁家寫檄文
: 曹操後來可是給了陳琳官做 也沒有和陳琳吵架
那是陳琳只是個文人
張繡父子怎麼死的?
魏諷案和校事又株連到多少人?
得罪過曹操或官渡相持時私通袁紹的大概也死光了吧
邊讓瞧不起曹操 殺!
趙彥探視獻帝 不爽 殺!
孔融議恢復古王畿制 殺!
許攸邀功叫曹操小名 殺!
崔琰死的很冤枉
毛玠不服崔案 廢!
要了解曹操 先了解一下法家吧 曹操深得法家精髓
: : 至於那句臨終託付的話,你要硬凹就隨便啦
: : (都有人說關羽丟荊州被斬是劉備設計要穩固接班人,還有什麼好說!)
: : 漢武帝,漢宣帝.漢光武.甚至是孫策掛掉都嘛是這樣說,不過是標準用語罷了..
: 既然你舉得出那麼多例子
: 難道自己舉例自己還看不透嗎?
: : 還是看看版主幫你舉的例子
: : 彭羕(態度囂張,從劉璋手下就這樣,但主要是他有造反言論才被砍)
: : 廖立(這老兄敵軍來襲他第一個落跑,劉備也沒對他怎樣,被砍時劉備已歸西)
: : 許靖(劉備覺得他沒用也不喜歡,但還是丟給他有名無權的官)
: : 連劉巴這種唱反調,堪稱宿敵的人劉備都用了,你要說他好猜忌臣下,蠻難相信的
: : (劉備愛超拔新人也可以說明)
: 說到重點了
: 劉備不斷在起用新人 又委以大任
: 就算他對新人的能力不懷疑 忠誠度又怎麼能夠如此肯定?
對於鑑人相將的自信
: 為什麼他要急著給新人出頭的機會?
: 攻打益州的時候
: 留守荊州的時全是他第一批人馬 關張諸葛
: 帶出去的都是新人
: 不怪嗎? 如果後方需要安定 可以部分舊部 部分新人留守
: 否則 帶出去的全是新人 一下子全反了他又怎麼辦?
先搞清楚劉備入蜀的性質
名義上是去幫劉璋對付張魯 也不全是新人
征蜀有立下功勳的魏延是劉備曲部
劉備敢於提拔新人倒是真的
: 難道劉備會思考荊州的安全 就不會思考遠征軍的安全?
: 他為什麼要這樣不顧風險 急著給新人出頭的機會?
: 願有以教我
: : 至於曹操,自己底下人太愛出風頭就會沒命,重要兵權都把持在親族手上
: 曹氏和夏侯氏中 只有一個曹仁算是把握了兵權吧?
多了 夏侯惇 夏侯淵等都是 所謂的五良將其實多是配角
于禁和樂進由於跟曹操時間比較久 才有較多委以大任的機會
: : 他還很喜歡自己心中明明已有定見,然後假意問大臣看法
: : 像是賈詡就很機伶,荀彧笨在不會迎合(崔琰也差不多.毛玠也是話太多)
: 賈詡是對的 對老闆 自然就是該說的說 不需要自己說的 就免開尊口
: 別以此告訴我:因此上曹操還不是很小氣
: 我早就說過他也一樣免不了
: 只是劉備更嚴重
: 試比較曹劉二人臨終囑咐的事
: 劉備不免顯得小家子氣
曹操說一些香豔的事比較有格局?
: : 許攸.婁圭.孔融都嘛是曹操覺得太囂張就宰了(當然許攸那些話也是不該說啦)
: 這幾位 本來就不是他的自己人
跟他都是舊識
: : 相較之下,孫權(還沒老之前腦袋清楚)劉備的氣度還大得多
: 上面說的事 孫曹劉都發生了
: 曹操年輕時和老了之後的作風非常不一樣 <-這句之前我就講過了
: 另外 我要請問
: 那個老闆不是先有定見才問看法?
: 重點應在於 他會不會在會議中不斷修正 以達到最好的結論吧
: 我認為曹操有做到 當之無愧
劉備也有做到 曹操不合己意先打了再說
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阮籍登廣武，觀楚漢戰處，嘆曰：「時無英雄，使豎子成名！」
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