Re: 怎麼很少聽到討論太史慈
※ 引述《c1eaner (連線版小白)》之銘言：
: ※ 引述《yoshen (真相永遠只有一個)》之銘言：
: : 以上的問題我在後面的文章提了 不知道spell兄後來看到沒有
: 這是你給的回答:
: "死在曹操之手的人很多,我討論的是謀士,所以只提楊修和荀彧
: 只著眼演義故事的觀點 不論史載來看
: 華佗 孔融 等等等 都不是LeeFun兄所說的"忌才"而被曹操殺死"
: 根本啥都沒說
: (如果你認為崔琰等人不算謀士我也沒話講)
: "劉備好惡心重的例子我講了 更重是因為曹操比他輕,故云更"
: 丟個龐統的例子,卻不說之後兩人握手言好,劉備也沒拿他開刀
: (龐統之前還主張要孫權扣住劉備,劉備還肯用,氣度差到哪去)
龐統剛來的時候 劉備的態度是很差的
不理不睬 給個低階小縣令
難道名傳天下的鳳雛先生
劉備聽了"龐統"這個名字 會不知道他是誰? 不會!
所以你說 劉備肯用他
是真的嗎?
如果不是龐統懂得在張飛來巡查的時節
好好公開表現一場他的才能
劉備恐怕就把他冷凍一輩子了吧
主張扣住劉備的 是龐統還是周瑜?
龐統在東吳也是被冷凍的 不然在東吳好好的 龐氏又是當地人
為何要遠赴劉營?
我說劉備不喜歡龐統
一是龐統在慶功時頂撞劉備
二是龐統長得醜 不合他們東漢人"神仙中人"的那種審美標準
龐統之後不久就死了
還記得他怎麼死的嗎?
要比較得罪過自己的人
人家陳琳當初幫袁家寫檄文
曹操後來可是給了陳琳官做 也沒有和陳琳吵架
: 至於那句臨終託付的話,你要硬凹就隨便啦
: (都有人說關羽丟荊州被斬是劉備設計要穩固接班人,還有什麼好說!)
: 漢武帝,漢宣帝.漢光武.甚至是孫策掛掉都嘛是這樣說,不過是標準用語罷了..
既然你舉得出那麼多例子
難道自己舉例自己還看不透嗎?
: 還是看看版主幫你舉的例子
: 彭羕(態度囂張,從劉璋手下就這樣,但主要是他有造反言論才被砍)
: 廖立(這老兄敵軍來襲他第一個落跑,劉備也沒對他怎樣,被砍時劉備已歸西)
: 許靖(劉備覺得他沒用也不喜歡,但還是丟給他有名無權的官)
: 連劉巴這種唱反調,堪稱宿敵的人劉備都用了,你要說他好猜忌臣下,蠻難相信的
: (劉備愛超拔新人也可以說明)
說到重點了
劉備不斷在起用新人 又委以大任
就算他對新人的能力不懷疑 忠誠度又怎麼能夠如此肯定?
為什麼他要急著給新人出頭的機會?
攻打益州的時候
留守荊州的時全是他第一批人馬 關張諸葛
帶出去的都是新人
不怪嗎? 如果後方需要安定 可以部分舊部 部分新人留守
否則 帶出去的全是新人 一下子全反了他又怎麼辦?
難道劉備會思考荊州的安全 就不會思考遠征軍的安全?
他為什麼要這樣不顧風險 急著給新人出頭的機會?
願有以教我
: 至於曹操,自己底下人太愛出風頭就會沒命,重要兵權都把持在親族手上
曹氏和夏侯氏中 只有一個曹仁算是把握了兵權吧?
: 他還很喜歡自己心中明明已有定見,然後假意問大臣看法
: 像是賈詡就很機伶,荀彧笨在不會迎合(崔琰也差不多.毛玠也是話太多)
賈詡是對的 對老闆 自然就是該說的說 不需要自己說的 就免開尊口
別以此告訴我:因此上曹操還不是很小氣
我早就說過他也一樣免不了
只是劉備更嚴重
試比較曹劉二人臨終囑咐的事
劉備不免顯得小家子氣
: 許攸.婁圭.孔融都嘛是曹操覺得太囂張就宰了(當然許攸那些話也是不該說啦)
這幾位 本來就不是他的自己人
: 相較之下,孫權(還沒老之前腦袋清楚)劉備的氣度還大得多
上面說的事 孫曹劉都發生了
曹操年輕時和老了之後的作風非常不一樣 <-這句之前我就講過了
另外 我要請問
那個老闆不是先有定見才問看法?
重點應在於 他會不會在會議中不斷修正 以達到最好的結論吧
我認為曹操有做到 當之無愧
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