Re: 吳軍到外海發現臺灣？
※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (煢煢白兔)》之銘言：
: 僅把找到的一些資料跟大家分享一下
: 在找夷州之前 我先把倭國看了一下
: 根據後漢書東夷列傳:" 倭在韓東南大海中，依山島為居，凡百餘國。自武帝滅朝鮮，使
: 驛通於漢者三十許國，國皆稱王，世世傳統。其大倭王居邪馬臺
: 國。樂浪郡徼，去其國萬二千里，去其西北界拘邪韓國七千餘里
: 。其地大較在會稽東冶之東，與朱崖、儋耳相近，故其法俗多同"
: 其實只有最後幾句比較重要 那就是
: 在當時來說他們認為 日本是在"會稽東冶之東" "與朱崖、儋耳相近"
: 根據這樣的說法 我們可以推論 對漢人而言
: 只要是東邊海島 他們都認為差不多 -.-a
: 否則日本怎麼會跟朱崖很近勒? 明明就差得很遠!!
朱崖、儋耳是在哪裡？ 這個可能是我們要知道的
: 再者 如果這樣的推論
: 表示基本上根據一些記載我們沒有辦法分辨出台灣日本琉球的差異
: 因為就漢人來說 這些地方"法俗多同" 所以很難找出其中的差異來分辨這些不同
: 後漢書中這樣記載倭國:" 土宜禾稻、麻紵、蠶桑，知織績為縑布。出白珠、青玉。其山有
: 丹土。氣溫，冬夏生菜茹。無牛馬虎豹羊鵲。其兵有矛、楯、木
: 弓，竹矢或以骨為男子皆面文身，以其文左右大小別尊卑之差。
: 其男衣皆橫幅結束相連。女人被髮屈紒，衣如單被，貫頭而著之
: ；並以丹朱坋身，如中國之用粉也。有城柵屋室。父母兄弟異處
: ，唯會同男女無別。飲食以手，而用籩豆俗皆徒跣，以蹲踞為恭
: 敬。人性嗜酒。多壽考，至百餘歲者甚眾。國多女子，大人皆有
: 四五妻，其餘或兩或三。女人不淫不妒。又俗不盜竊，少爭訟。
: 犯法者沒其妻子，重者滅其門族。其死停喪十餘日，家人哭泣，
: 不進酒食，而等類就歌舞為樂。灼骨以卜，用決吉凶。行來度海
: ，令一人不櫛沐，不食肉，不近婦人，名曰「持衰」。若在塗吉
: 利，則雇以財物；如病疾遭害，以為持衰不謹，便共殺之。"
: 比照沈瑩臨海水土志:" 夷洲在臨海東南，去郡二千里．土地無霜雪，草木不死．四面是山
^^^^^^^^^^
由此點我們可以確信 至少在緯度30度以下
這樣包含琉球群島
: 谿．人皆髡髮穿耳，女人不穿耳．土地饒沃，既生五穀，又多魚肉
: ．有犬．尾短如尾狀．此夷舅姑子婦臥息共一大，略不相避．地有
: 銅鐵，唯用鹿格為矛以戰，摩礪青石以作矢鏃取生魚肉雜貯大瓦器
: 中，以鹽鹵之，歷月所日，乃啖食之，以為上肴"
"沉瑩《臨海水土志》記載：“夷洲在臨海東南”，“土地無霜雪，草木不死”，
“女已嫁，皆缺去前上一齒”，“戰得頭，著首還，中庭建一大材，高十餘丈，
以所得頭差次挂之，歷年不下，彰示其功”。衛溫、諸葛直到達夷洲後，“士眾
疾疫死者十有八九”。"
還是得把這段拿來比較一下
: 確實類相似
若是以上述兩段話 應該也看不出類似的地方在哪裡
而且關於日本民族和琉球民族的相關連 可能沒辦法從這些記載看出來
就像目前找到的南島語族的最北界線是到台灣島
我們還是需要琉球民族的資料才行
: 另外 根據後漢書東夷列傳:" 會稽海外有東鯷人，分為二十餘國．又有夷洲及澶洲．傳言
: 秦始皇遣方士徐福將童男女數千人入海，求蓬萊神仙不得，
: 徐福畏誅不敢還，遂止此洲，世世相承，有數萬家．人民時
: 至會稽市．會稽東冶縣人有入海行遭風，流移至澶洲者．所
: 在絕遠，不可往來 "
http://go.yenching.edu.hk/mikado.htm
我附上日本史資料 據《日本通鑑》孝靈52年徐福來
有一個可能點 東漢人把東亞島弧的住民都叫"東鯷人"
當然要把"倭國"去掉 因為西漢時就已知道有倭國
(前109漢武帝在朝鮮置四郡日本始通漢)
但是"倭國"有多大 也是疑點之一 當時是否包含現在琉球群島？
: 再者 根據梁書:" 俗皆文身．去帶方萬二千餘里，大抵在會稽之東，相去絕遠．從帶方
: 至倭，循海水行，歷韓國，乍東乍南，七千餘里始度一海．海闊千餘
: 里，名瀚海，至一支國．又度一海千餘里，名未盧國．又東南陸行五
: 百里，至伊都國．又東南行百里，至奴國．又東行百里，至不彌國．
: 又南水行二十日，至投馬國．又南水行十日，陸行一月日，至邪馬臺
: 國 "
: 這是當時的人要去日本的路程 難怪他們會拿來陸運上的距離來推算應該在海南島附近
: 但又說大約在會稽東冶之東
: 如此來說也符合夷洲的位置
: 而根據隋書倭國的記載:" 明年，上遣文林郎裴清使於倭國．度百濟，行至竹島，南望羅國
: ，經都斯麻國，迥在大海中．又東至一支國，又至竹斯國，又東
: 至秦王國，其人同於華夏，以為夷洲，疑不能明也．又經十餘國
: ，達於海岸．自竹斯國以東，皆附庸於倭．"
: 單就以上的敘述看來 夷洲也很有可能根本就是日本島群中的一部份
: 當然 這是因為我們都相信史書記載的夷洲都是同一個
: 倘若不是 在整個西太平洋島弧都有可能是當初所去的夷洲
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我和Y大大的想法相同
我想 當時所謂"夷洲" 可能就像現在對"大洋洲"的稱呼同義
是一大片島群 也就是東亞島弧
所以很難說哪裡是"夷洲" 除非有絕對的考古證據
關於距離、洋流、季風
若以對馬海峽為例 流經韓國沿岸的是"庫頁涼流"(由北向南)
流經九州沿岸的是"對馬暖流"(由南向北)
距離也有200公里 難度豈不是更難於大陸到台灣
而且加上季風 以當時的航海技術勢必會挑選季節啟航
日本在西漢武帝時就已經通漢了
現在假設如果當時日本到韓國的海上航線在"冬天"也啟用的話
那麼所謂的"神經病的一路上逆風(東北風)逆水(對馬暖流)"
的"神經病可能性"是有的
我們再來檢視一下三國志的記載
"二年春正月，魏作合肥新城。 詔立都講祭酒，以教學諸子。
遣將軍衛溫、諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。
亶洲在海中，長老傳言秦始皇帝遣方士徐福將童男童女數千人入海，
求蓬萊神山及仙藥，止此洲不還。世相承有數萬家，其上人民
，時有至會稽貨布，會稽東縣人海行，亦有遭風流移至亶洲者。
所在絕遠，卒不可得至，但得夷洲數千人還。"
根據上面的敘述 假設衛溫最後到的夷洲是"台灣"
我們完全可以說是順風(東北風)順水(中國沿岸流)
距離呢 台灣海峽最短130公里最長250公里
這樣下來發現了個很重要的問題
衛溫是從哪裡出發的？
若是他從會稽出發 琉球、台灣的可能性一半一半
(若說照F大大所說 當時的航海技術只能沿著岸航行
到琉球的可能性根本沒有 這點請參照地圖
http://my.so-net.net.tw/proclassic/cmaps/1986/mil09.htm)
除非他是先繞道韓國 這樣也很奇怪 那個直接距離可能不只200公里
若說照F大大所說 當時的航海技術只能沿著岸航行 然後逆風逆水
冒著可能被魏攻擊的可能性.....
渡過比台灣海峽難度更高的對馬海峽
接著和承認魏政權的倭國交涉
然後在琉球群島間探索
別忘了 他還俘虜數遷夷洲人"還" 也就是說上面的路要再走一遍
這個可能性會比較高嗎？ 我個人認為拉 這才是神經病的可能性
所以 以假設三國時代的航海技術能夠由會稽直達現在琉球的位置
到達琉球的可能性比較高
這樣假設的情況下 到達難度比較低的現今台灣島的位置卻不可能？
這是很大的疑點
接著 如果他是從閩中、南海(番禺)或是交州出發的呢？
"亶州"甚至可以推敲為現在的菲律賓
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