Fw: [閒聊] 派對咖孔明的蜀旗 VS 風起隴西的漢旗

看板SAN-YanYi作者 (司辰)時間1年前 (2022/06/11 22:18), 編輯推噓3(3推 0噓 3→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1YYo5Bg_ ] 作者: Napoleon313 (司辰) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 派對咖孔明的蜀旗 VS 風起隴西的漢旗 時間: Mon May 23 13:53:13 2022 聊聊當季的兩部三國題材相關的影視作品 《派對咖孔明》和《風起隴西》 派對咖孔明出現的蜀旗，已經被討論過一輪 https://imgur.com/vr9QZHU.jpg
https://imgur.com/pOJDeKh.jpg
日本ACG出現蜀旗也非首次，算是慣例了 https://imgur.com/BTVVHZL.jpg
也不能怪日本人，連對岸的三國正劇都免不了 https://imgur.com/MhPTGEG.jpg
https://imgur.com/a4BYvpc.jpg
電影《見龍卸甲》的「大蜀國萬歲」 https://imgur.com/0Gd2NIo.jpg
理由不外乎怕觀眾會混亂看不懂，才約定成俗都寫蜀 不過這說法，是不是太小看觀眾處理資訊的能力？ 最近也在看剛上檔的三國諜戰劇《風起隴西》 題材是比較新鮮、另類的諜戰類型，除編劇不錯外 亮點是各種細節安排，不得不說很用心啊！ 例如，諸葛亮本營的大纛，上面寫的是「大漢丞相武鄉侯」 https://imgur.com/QWtrvFt.jpg
為馬謖求情的蜀臣，台詞講的都是「大漢」而不是自稱「蜀」 https://imgur.com/rxSFYun.jpg
諸葛亮和楊儀在營前談話，背後的旗幟也是「漢」 https://imgur.com/WOGveKr.jpg
城樓上的旗子也是「漢」 https://imgur.com/liIy05T.jpg
這部是曹魏方稱呼蜀漢方的才叫蜀 蜀漢方的自稱則一律是漢、大漢、漢室 沒看過台詞這麼正確的三國影視劇...真舒服 這是第一個蜀漢方正確自稱「漢」的影視作品嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.137.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653285195.A.ABF.html
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三國各自稱王後正常是得這樣
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這就歷史水準的差距啊
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逆蜀
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一樓 就算是曹操 也不會把魏字寫在旗幟上
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我覺得其他部作家也不是不懂啦 只是他們終究是要以多
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數人為目標的
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推
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94年的三國考據非常嚴謹 不可能是弄錯 應該還是避免
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不熟三國的觀眾搞混
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如果是曹操 頂多是漢 或著是自己的姓氏曹 不可能用魏
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推
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會寫國名在旗子上的大概就吳？
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不要太高估觀眾智商。
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推
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有時候真的是要避免觀眾搞錯 劉備稱王就只有一個漢
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字 蜀、蜀漢等等都是後面的人方便區分才套上去的
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如果觀眾腦子那麼好，大家還需要強調鳥是恐龍嗎。
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孫權用到吳字 大概也是使用黃初年號之後的事了
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敢把封號寫在旗幟上 就是獨立的象徵了
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推
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虎嘯龍吟 劇中也是自稱大漢 真的是最帥的武鄉侯
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真人版最帥的孔明只服唐國強。
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就算是曹操稱魏王 也還沒蠢到把魏字寫上去
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噓
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你對一個日本作品要求那麼多做什麼？
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金城武樣子我就是無法跟孔明連結起來XD
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歷史作品本來就要做好考據 日本作品就不用喔？
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阿不就都是演三國「演義」。
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推
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算是從陳壽開始就流傳的正統性問題
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蜀漢就是漢 不是蜀這種常識還搞錯 根本不應該
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中國那邊都會為了讓觀眾了解寫蜀了 日本那邊懂的人
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更少 這樣做也不奇怪吧 而且這部不太算歷史作品
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唐國強年輕孔明的扮相確實恰如其分
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陳壽是晉朝官員 他稱劉備的漢是蜀是避免晉朝的正統問題
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推
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問題是連中國水準放到現在還是最高的三國劇都搞錯了
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但是劉備他們怎麼可能自稱蜀
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演義就是蜀軍前蜀軍後的，你用漢旗才不合原著。
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要求日本人一定要正確也沒道理吧
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推
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我孝莊
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借歷史人物來玩梗的作品 = 歷史作品？ 好窩
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要要求這種東西自己坐時光機去找羅貫中或毛氏父子對質
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去。
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其實從關漢卿的雜劇就是叫蜀了
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平常討論自己知道稱季漢、漢軍就好，強要別人改變習慣
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還有 111 則推文
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漢旗不覺得怪嗎w
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老實說我覺得這算知識 但是不算常識
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車上展開一面黃旗，上書：「漢丞相諸葛武侯。」
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應該不是蜀丞相吧
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本來就不是常識
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旗上大書：「漢將張翼，廖化」。司馬懿見了大驚。
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人家也不是寫蜀將
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設宴待了梁畿，送出城外，即報申儀、申耽知道，明日舉事，
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換上大漢旗號，發諸路軍馬，逕取洛陽。
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我認為是看到某位屬於蜀軍的將領的旗號，所以知道是蜀軍
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，但不代表上面會直接寫蜀將某某，例如原文提到諸葛亮旗
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號寫漢丞相
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這裡很明確寫了大漢旗號
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角色說什麼先不提 至少蜀漢寫上旗幟或文書都是漢 而非蜀
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虎嘯龍吟的諸葛亮是我覺得戲劇史上演得最好的諸葛亮
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有什麼難理解的，官方文書當然寫大漢，不會寫蜀，就像台
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灣官方文書也一定寫中華民國不會只寫台灣
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05/23 15:25, 2年前 , 168F
看得懂就好了
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推
05/23 16:30, 2年前 , 169F
劉備是自封漢帝不是蜀王欸 演義是以說書本來改編考
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究不嚴謹也是自然
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拿演義段落來反駁到底是在秋什麼？
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而且就算是當代蜀漢大臣也稱自己是季漢（第三漢朝）
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不會有人叫蜀漢
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看不懂嗎？這些改編拍的是演義不是歷史啊。
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軒轅劍五代外傳 孔明這邊都是用漢
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推
05/23 22:19, 2年前 , 176F
推文一堆例子就跟你講 比起史實 讓觀眾易懂更重要些
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別說創作 就連最該考據的歷史課本 大多都還是寫蜀啦
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演義是說書...... 那說書這樣稱蜀 你怎麼沒想過為何??
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05/23 22:42, 2年前 , 179F
至少蜀就是讓人聽起來懂是在講哪國 這點就夠了
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05/23 22:51, 2年前 , 180F
說直白點 現代一堆三國作品 多數是服務給看"演義"的人
05/23 22:51, 180F
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05/23 22:53, 2年前 , 181F
而非服務給看"真實三國歷史"的人
05/23 22:53, 181F
推
05/23 23:50, 2年前 , 182F
確實舒服
05/23 23:50, 182F
噓
05/23 23:58, 2年前 , 183F
你跟幻想故事認真還不如乖乖去睡覺
05/23 23:58, 183F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Napoleon313 (1.175.70.132 臺灣), 06/11/2022 22:18:13
推
06/11 23:02, 1年前 , 184F
虛實之間的選擇，實實虛虛~~
06/11 23:02, 184F
推
06/11 23:22, 1年前 , 185F
哇 吵真久 知道但不糾結
06/11 23:22, 185F
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06/11 23:22, 1年前 , 186F
明晉滅吳
06/11 23:22, 186F
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06/11 23:36, 1年前 , 187F
不太看日本作品 也沒期待
06/11 23:36, 187F
推
06/13 13:03, 1年前 , 188F
我覺得三國戲劇裡每個人都講北京話就已經.....
06/13 13:03, 188F
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06/13 13:05, 1年前 , 189F
還是睜隻眼閉隻眼好了Orz
06/13 13:05, 189F
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