Re: [轉載] 還原真實的趙雲~~~~一生以失敗告終

看板SAN-YanYi作者 (Emperor)時間10年前 (2014/03/20 13:32), 編輯推噓5(506)
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就算只從三國志本文來看, 趙雲就可以說是蜀漢中非常成功的人物了 先從趙雲最有自主權的也是最後的一戰: 初出祁山的對峙曹真一戰 表面上的勝利方是曹真, 三國志中在曹真的傳是這麼說的: 諸葛亮圍祁山,南安、天水、安定三郡反應亮。帝遣真督諸軍軍郿, 遣張郃擊亮將馬謖,大破之。安定民楊條等略吏民保月支城,真進軍 圍之。條謂其衆曰:「大將軍自來,吾願早降耳。」遂自縛出。三郡 皆平。 好奇怪啊, 連安定民楊條都有記錄, 為何沒看到趙雲呢? 請注意 "楊條" 是 "民" 喔! 還不是吏, 更別說是官了! 此外, 曹真在 "郿" 做什麼呢? 為何要另遣張郃擊亮將馬謖呢? 我想最有可能的是, 為傳主隱晦一些不太光彩的事: 曹真被某人拖在郿, 直到張郃破馬謖都沒取得任何戰功. 以至於要靠安定民楊條等的投降來充數. 那趙雲的傳是怎麼說的? 五年,隨諸葛亮駐漢中。明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大衆 當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵彊,失利於箕 谷,然歛衆固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍將軍。 由此, 我們可以知道: 1. 是趙雲在跟曹真對峙. 2. 曹真的兵力比趙雲的多到 "雲、芝兵弱敵彊" 這麼明顯. 3. "失利於箕谷,然歛衆固守,不至大敗" 是一個很奇妙的敘述 其一, 如果是在箕谷失利, 戰功不會比小民歸降來得差, 為何沒在曹真的傳看到? 其二, 既然失利於箕谷, 為何能歛衆固守? 為何士氣沒像街亭一樣崩潰呢? 要知道曹真此時做戰經驗豐富加上兵力比對方多, 難道會不知道 "乘你病, 要你命" 的道理? 其三, 趙雲在兵力比較少的情況下撤退成功. 撤退戰一向是最難作戰狀況之一, 何況是兵力比對方少. 為何曹真能力不差, 兵力又多卻讓趙雲成功撤退? "軍退" 就表示不像街亭那樣了. 不然曹真的傳就可以加個大破趙雲了. 所以我推測如下, 當然各位可以不認同. 趙雲在箕谷暫時性的擊退曹真的前鋒. 並且知道他成功吸引到曹真主力的注意, 所以曹真所有的軍隊陸續朝他這邊來. 乘著擊退敵軍前鋒的空檔, 他收縮兵力放棄箕谷, 回到險要之處固守. 接著, 跟曹真對峙到街亭之役結束. 在對峙其間, 應該有很多小戰鬥, 都是趙雲方勝利 所以曹真無法只留下部分兵力跟趙雲對峙, 而率領大部隊撲向諸葛亮. 所以要另派張郃出動, 為此魏明帝還特別對張郃 "加郃位特進,遣督諸軍" 若是, 趙雲沒辦法牽制曹真所有力量, 那魏明帝就應該叫曹真從郿衝向三郡, 而不用另外 "加郃位特進" , 也就是還沒立功就升位階 等到街亭失敗, 趙雲知道耗下去也沒意義了, 所以就撤退了 基於常理, 曹真是要追擊的. 因為兵力多, 諸葛亮在撤退, 而趙雲也撤退了 但是, 曹真的傳卻沒有對此多加敘述, 那多半是追擊後沒戰果 所以我認為, 雲別傳的記錄是可信的. 但是, 諸葛亮為了要明法紀, 帶頭自貶. 所以趙雲也要貶官. 貶官要有原因, 諸葛亮的大家都知道. 那趙雲的呢? 只好說他在箕谷失利. 所以該貶. 所以有了兵力少在失利之後卻還能保住士氣, 接著固守對峙, 最後又撤退成功的奇特記錄. 歷史上能做到這樣的應該不多吧!! 漢中之戰, 趙雲別傳的記錄並沒有收錄到三國志之中. 這其實有點微妙. 漢中之戰蜀漢方最大戰功是黃忠行法正之謀陣斬夏侯淵 而這也是黃忠在三國志中的最大戰功 結果在這戰爭中, 若是添加了黃忠被救的事蹟, 那黃忠的形象就沒那麼耀眼了 但是自司馬遷, 班固以來的傳記體最大的賣點就是賦予傳主某個形象 比起多數人都看不懂的春秋筆法, 很顯然的傳記體這種方式就更吸引史家了 為了凸顯黃忠的猛將形象, 那就不收錄他被救的事. 我想也是有可能的. 畢竟那件事, 對曹魏方而言不該記, 因為不光彩. 對黃忠而言不該記, 因為會毀壞陳壽給他的猛將形象. 對趙雲而言不用記, 因為陳壽不想凸顯趙雲這方面的形象. 所以, 陳壽就不收錄了. 傳記體, 除了關於皇帝的紀, 很少收錄跟傳主主要形象有背離的資料 多半是支持主形象的事蹟, 好讓史家對傳主的評論顯得正確無比. 當然或許我讀的不多, 在這點上有偏差. 算是我對傳記體的抱怨. 入蜀之戰, 趙雲跟諸葛亮, 張飛是第二批. 在兵力上, 之前劉備已經帶走 "將步卒數萬人入益州". 此時仍要留兵守荊州, 所以能有多少兵隨三人入蜀呢? 此外, 先主傳提到: 諸葛亮、張飛、趙雲等將兵泝流定白帝、江州、江陽, 惟關羽留鎮荊州。 諸葛亮的傳中提到: 亮與張飛、趙雲等率衆泝江,分定郡縣,與先主共圍成都。 張飛的傳中提到: 至江州,破璋將巴郡太守嚴顏,生獲顏。 趙雲的傳中提到: 至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會于成都。 所以先主傳提到的三大據點中, 白帝應該是三人入蜀的起點. 張飛主要的事蹟是在江州生獲嚴顏, 而在江州應該還沒分兵. 只有趙雲用部分第二批入蜀兵力攻克重要據點江陽. 所以我推測, 三人入蜀時, 張飛, 趙雲負責戰鬥, 諸葛亮負責戰後收編 三人從白帝入蜀, 直到江州遇到第一個比較重要的敵人嚴顏 而張飛將他生擒後, 招降了他. 此後, 趙雲率領分遣隊 "從外水上江陽" , 攻克江陽後, 與諸葛亮在成都會合. 所以被分出去的是趙雲, 不是三國演義所說的張飛... 張飛負責戰鬥, 諸葛亮負責戰後收編行政. 而分遣隊就只有趙雲, 戰鬥行政一肩挑. 雖然趙雲所走的路線可能是外圍, 沒有強悍敵軍的路線 但是也表示, 他們三人認可, 趙雲有獨當一面的能力. 收荊南四郡, 趙雲似乎沒有顯著事蹟. 但是有一個奇怪的地方 先主傳: 先主表琦為荊州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、長沙太守韓玄、 桂陽太守趙範、零陵太守劉度皆降 諸葛亮的傳中提到: 先主遂收江南,以亮為軍師中郎將,使督零陵、桂陽、長沙三郡, 調其賦稅,以充軍實 關羽的傳中提到: 先主收江南諸郡,乃封拜元勳,以羽為襄陽太守、盪寇將軍,駐江北。 張飛的傳中提到: 先主旣定江南,以飛為宜都太守、征虜將軍,封新亭侯,後轉在南郡。 雲別傳中提到: 從平江南,以為偏將軍,領桂陽太守 那武陵太守金旋就一直管著武陵郡嗎? 可是, 三輔決錄注曰: 金旋字元機,京兆人,歷位黃門郎、漢陽太守,徵拜議郎, 遷中郎將,領武陵太守,為備所攻劫死。 所以劉備攻取武陵郡後是誰在管武陵郡呢? 另外, 劉巴的傳中提到: 曹公辟為掾,使招納長沙、零陵、桂陽。會先主略有三郡, 巴不得反使,遂遠適交阯 一樣缺武陵郡 赤壁之戰前, 趙雲的主要事蹟是保護劉備家小與 "雲遂隨從,為先主主騎" 這邊先前網友討論很多, 不用再多說了. -- 歷史總是這樣 又翻過了一頁 遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇 後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛 於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.66.252 ※ 編輯: wtj1003 來自: 220.128.66.252 (03/20 13:43)

03/20 16:26, , 1F
感謝補充~~~ 推
03/20 16:26, 1F

03/20 16:53, , 2F
蠻會腦補的....
03/20 16:53, 2F

03/21 08:21, , 3F
推一個...很深入
03/21 08:21, 3F

03/21 13:41, , 4F
不腦補的話史書會缺少很多注疏的......
03/21 13:41, 4F

03/22 22:59, , 5F
管武陵郡的會不會是鞏志?
03/22 22:59, 5F

03/23 13:41, , 6F
不能說沒有道理 但你的腦補很背離中國史家的本衷
03/23 13:41, 6F

03/25 10:04, , 7F
請問 "中國史家的本衷" 是指什麼呢? 如何看待同一件事但是
03/25 10:04, 7F

03/25 10:06, , 8F
敘述的內容幾乎無交集的現象, 例如曹真與趙雲對初出祁山的
03/25 10:06, 8F

03/25 10:12, , 9F
對峙一事, 為何沒提到趙雲呢, 也沒提到去郿作什麼?
03/25 10:12, 9F

03/25 10:32, , 10F
鞏志應該是演義虛構的人物, 史實上的人物紀錄好像亡佚了
03/25 10:32, 10F

03/26 12:27, , 11F
不是跟甯隨一樣只留其名而事蹟亡軼嗎
03/26 12:27, 11F
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