Re: [轉載] 還原真實的趙雲~~~~一生以失敗告終

看板SAN-YanYi作者 ( )時間10年前 (2014/03/14 00:55), 編輯推噓3(303)
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※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言: : 夫賢士之處世也,譬若錐之處囊中,其末立見 : 如果是今天承平之世,你說今天的將領沒有機會表現他的統率能力,還可以講講 : 大戰亂的時代,劉備和曹操可以說是當代戰鬥次數最多的集團 : 這樣還可以說沒表現機會,簡直護航太過,倒果為因.... : 一堆比趙雲晚進很多,又不是什麼名門軍閥的將領都被劉備提攜發跡了 : 劉備集團還不乏很多全無背景的叛將當到大官,反觀趙雲這個元老... : 要說他是良將,我看良校尉差不多,不就是只會幹架不會統率 : 器量領兵上限100人的才會當侍衛長 這說法乍看之下很對,但是我覺得忽略掉一些實際情況 趙雲,大概是從劉備在汝南,才正式成為劉備的屬下,那時候劉備只有一 些游兵散勇、加上土匪(龔都、劉辟之流的),本來就沒什麼兵;後來投 靠劉表,也才慢慢發展到「萬餘人」,這之間只有一次擊敗夏侯惇,那次 是劉備親自指揮,所以當然沒趙雲出頭的份 這邊的萬餘人,我覺得應該就是萬餘人,可能有破萬 之後是曹操南征,劉備亡命江夏.... 然後在赤壁之戰前,諸葛亮赴江東尋求同盟,又被問道劉備有多少兵力, 一樣回答「萬餘人」 這「萬餘人」到底多少人? 我個人的解讀,恐怕諸葛亮口中的「萬餘人」,實際能打的大概不到一萬 ,為什麼這樣講? 因為當時的時空,孫權舉棋不定,而劉備是尋求共同對抗曹操的盟友,在 雙方實力相差懸殊,如果諸葛亮正確說出真正的「可用之兵」,如果數字 太低,可能會打擊到孫權抗曹的決心,因此,這數字是有灌水的可能性, 姑且就算是一萬人吧 不過不管怎麼說,大概趙雲加入劉備的前10年,劉備最多就只有「萬餘人」 ,那這萬餘人,可能受多少人指揮呢? 1.劉備:史實上,劉備還滿常親自帶兵打仗的 2.關羽 3.張飛:兩位萬人敵、熊虎之將,而且他們倆還是經過國際認證的(魏、吳) 4.麋芳:先把他後來投降的事情忘掉,想想這時候的他 麋芳我引先前在三國板整理過的,他跟趙雲的比較 a.論資歷:麋芳更早追隨劉備(趙雲跟劉備認識的早,但那時是公孫瓚部下) b.論忠誠:劉備二失徐州,麋芳不離不棄(這部份趙雲沒參與到) c.論背景:他妹妹是劉備妻子,國舅身份 d.論政略:劉備與曹操合作時,他曾被曹操任命為彭城相,當了一年,有行政經驗 e.論武勇:趙雲武勇毫無疑問,但是麋芳也可能是弓馬嫻熟,而非僅只是 毫無勇略的國舅 麋芳的武勇,來自麋竺傳的一段記載"自(麋)竺至照,皆便弓馬,善射御云" ,這段是說從麋竺,到他孫子三代,都弓馬嫻熟、擅長射箭、駕車,而我 把這擴大解讀,我覺得這應該是麋家的傳統,哥哥(麋竺)弓馬嫻熟、弟 弟(麋芳)在這方面應該也有一定水準 後來麋芳降吳後,有帶兵打山越獲勝的紀錄,應該可以當作他有帶兵打仗 能力的佐證 另外,麋家是徐州大戶人家,所以麋芳年輕時,讀書、寫字這類基本的學 習應該也是少不了的 再對照劉備的用人,像是「麋竺、簡雍、劉琰」,這類資歷老、地位高, 但是缺乏將才的,都給予高位、無所統御;麋芳在當時,個人條件好、地 位高,應該也領有一部分兵權 所以趙雲的黃金時段,正巧碰到劉備最弱的時候,兵員短少,加上在他前 面有更適合統兵的人選,趙雲又能分到多少兵? 後來劉備又似乎有意拔 擢新血(漢中太守 - 魏延)、加上他的地位本不如張飛、諸葛亮、以及反 對東征,都壓縮了他的表現 所以我覺得趙雲應該沒那麼不堪,至少陳壽、楊戲對他的評價都不差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.16.131

03/14 01:59, , 1F
搞不好在劉備軍能被分到100人已經很多了 (大誤)
03/14 01:59, 1F

03/14 21:13, , 2F
是沒那麼不堪,但也沒強到爆炸
03/14 21:13, 2F

03/14 21:14, , 3F
能夠排進關張馬黃趙傳的原因大概就是他活最久.....
03/14 21:14, 3F

03/15 00:33, , 4F
活得久就能排進去是什麼邏輯啊- -
03/15 00:33, 4F

03/15 03:43, , 5F
拿活的最久當資歷, 傳說中的廖化怎麼沒有排進去??
03/15 03:43, 5F

03/15 14:00, , 6F
趴數呀....
03/15 14:00, 6F
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