Re: [轉載] 還原真實的趙雲~~~~一生以失敗告終

看板SAN-YanYi作者 (我不是善良老百姓)時間10年前 (2014/02/27 13:46), 編輯推噓10(10推 0噓 59→)
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※ 引述《tmcharvard (tmcharvard)》之銘言： : 就小弟的想法而言，趙雲是位難得的良將，但再優秀的良將，除了要有表現的舞台之外 : 大小環境因素與當時的情況也是需要考量的範圍 : 在趙雲追隨劉備之後，有機會讓趙雲真正獨當一面的機會，真的不多，因為說實在的 : 在初期，劉備能用的人材真的太少，勢力小的可憐，大多只能寄人籬下 : 在人材有限，捉襟見肘，左支右絀的狀況下，能發揮的地方真的不多，而且劉備的一家 : 老小也是要人保護了，莫忘了連關羽曾在下邳負責保護劉備勢力的錢糧所在以及劉備家 : 小過(老實說，就是當保鑣)，自然也要可靠並能力又高的人負責，自然這工作會落到趙 : 雲身上而到了中後期，劉備開始有了資本可以發揮時，又要考量到內部各方勢力的平衡 : 問題再加上此時趙雲也不年輕了，再合併趙雲個性的因素(沉穩內斂不喜張揚)，先不求 : 無功，但求無過，自然趙雲出場獨當一面的機會自然會比別人少~~ : 相對地。魏延的年紀與趙雲相差無幾，但個性上兩人相差很多，魏延個性較外放自負， : 自然多會力求表現，多多建立舞台來為自己加分，相對也較易累積功績與記錄。 : 若因趙雲表現機會少就說趙雲缺乏統兵能力，這對趙雲並不公平~~ : 不知版上的各位高手前輩們覺得呢? 夫賢士之處世也，譬若錐之處囊中，其末立見 如果是今天承平之世，你說今天的將領沒有機會表現他的統率能力，還可以講講 大戰亂的時代，劉備和曹操可以說是當代戰鬥次數最多的集團 這樣還可以說沒表現機會，簡直護航太過，倒果為因.... 一堆比趙雲晚進很多，又不是什麼名門軍閥的將領都被劉備提攜發跡了 劉備集團還不乏很多全無背景的叛將當到大官，反觀趙雲這個元老... 要說他是良將，我看良校尉差不多，不就是只會幹架不會統率 器量領兵上限100人的才會當侍衛長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.221.62
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討戰給噓
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雖然講話機車但一針見血XDDDD
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推
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不反對Z大意見，但如果趙雲為集武勇、統率、謀略於一身
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的良將，下場恐怕比魏延還慘。趙雲忠於漢、忠於劉備
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無庸置疑(其實魏延應也一樣)，但他忠於孔明嗎？趙雲
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若為上述之良將，蜀漢同時有兩個"大頭"在那邊，試問
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結果會如何...
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推
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那結果會如何?!
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結果會是子龍詐病賺孔明
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推
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同意樓上.....我也想到同一個人~~
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推
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趙雲三十歲開始追隨劉備 不久跟著在劉表那裡悶了八年
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但到了赤壁之戰也才四十歲左右 應該仍在當打之年 年紀
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比他大的關羽張飛在那之後都還生龍活虎 要說他是年老
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力衰無力領軍似乎說不過去
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魏延是自己腦衝血找死,關忠於孔明甚麼事...-__-
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您說的有道理,但也不是絕對的,大部份也要看老闆的用人
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以及當時老闆的考量
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另一個可能或許是年紀...有人從趙雲過世的年(229年)去
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以及趙雲過世時的歲數(>70)去推斷趙雲的出生年...
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發現趙雲很可能比劉備年紀還大...
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劉備161年出生..而趙雲反而15X年出生的...
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若是從168年計算,那趙雲年紀就還好...但可能也因為出身
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平民百姓,又不是一開始的義勇軍老弟兄,待遇可能也會有
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差,等到劉備有根據地,也因人心不穩,腳跟剛要站穩,要先
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穩定在地的集團,只能先重用在地的士族與人員,趙雲就被
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先擱一邊了,反正趙雲個性是不爭的...但要撤退就都由趙
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雲統軍斷後~~如果統兵能力差,應該也不會叫趙雲做這種
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危險的工作吧～劉備與孔明光要安撫新佔地原先的人就夠
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頭痛了～
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根本沒有記載趙雲死時幾歲吧
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就是因為沒有記載歲數,所以趙雲不排除也可能比劉備年紀
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大,若是年紀比劉大,則是要用卻過了黃金歲月,年紀比劉小
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則是不被重用,那就是劉備的用人問題了~~劉備畢竟也不年
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輕呀...孔明出來時劉備也快50歲了...
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至於演義...前後年歲描述矛盾太多,根本不用考慮
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推
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年紀大劉備就不重用的話，我想後世沒人知道黃忠了吧
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推
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黃忠的年齡其實也不明喔
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維基上說根據真定趙氏族譜趙雲後漢建寧三年生= = 170年
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不過那是元朝的東西 可信度不知道高不高
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g兄,那不一定,不能忘了,劉備是三國的國君中最老才發跡
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的,加上又是人材最少,能用人彈性最小的國家,在有限的人
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材能用的狀況下,要派能打仗的,但也不能沒有保護自己與
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家人的,所有將領中最屬趙雲的個性最沉穩,最不易犯錯,自
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然是先用來保護自己,派出去打仗,輸了不要緊,至少老大的
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命要先保住,也因此趙雲當侍衛長的命運也被決定了,因為
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性格會決定命運,至於黃忠的年紀雖高,能力自然不錯,但適
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不適合當自己親信,要看劉備對他信任多少,但派出去打仗
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是可以的,有打仗,後世要不知黃忠很難吧～畢竟劉備能用
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的就那些將領,不像操哥能用的人選擇性就多了,連東吳的
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用人彈性都比劉備高,能用的都派了,若連自己身邊最好用
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的也出去了..那誰要保護老大(總不能用糜竺吧,能力畢竟
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還是不夠),老大們其實都是最怕死的,打輸了再逃就是了,
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被close掉就不用玩了,找統兵能力差又容易衝動的,那也
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不保險呀~~
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至於關張,也曾打過敗仗,關敗而降曹,張飛失徐州,也不是
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萬無一失的人選~
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雖說徐州是呂布偷襲造成的,但張飛抵擋不住也是事實
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又張飛對士兵不好,用來當親衛,那更是送死...
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去看看三國志，關張有沒有當過劉備護衛
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我的意思不是專指守衛而言,而是打仗與敵對陣的失敗率來
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說,畢竟打過敗仗雖是家常便飯,但當老大還是希望身邊是
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能讓自己有最高比例能全身而退的,當然能打勝更好
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所以趙雲是失敗最少的一位將領,不過這也與劉備不給趙雲
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獨當一面的機會有關,所以才說要看劉備為何這樣用人了
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另外最常自己身陷危險的,還有曹操,不過這與曹操的自信
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與個性有關,以及護衛的本事夠強～不然曹操會更早完蛋
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不過...正史真正提供的史料真的太少,很多也難考證了
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大概真的只有回到過去(項少龍??)才能知道到底是如何了
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子龍老賣年糕，諸位就別太苛責了。
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