Re: [問題] 如果單挑不存在,如何知道武將的勇武?

看板SAN-YanYi作者 (一定要多做練習題!)時間10年前 (2013/10/31 23:30), 編輯推噓6(602)
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※ 引述《Zeroyeu (凌羽)》之銘言: : 你要瞭解到,古時候是個冷兵器時代,一般弓箭手射50步,上城門的弓手可射100步。 : 這個距離,不過就是快馬衝刺約10秒的距離。(當然時代演進,弓也跟著大幅強化,到成吉 : 思汗這時,已經有可發箭300步的弓騎兵了~平原野戰無敵) : 古代的戰爭型態,跟現代是天差地遠,完全沒得比較。 : 優秀的將軍,最可能是從先鋒升上來的,因為先鋒帶頭衝鋒,一呼百硬!...啊是百應~ : 你想一下,你身為小兵,你會聽你的同袍指揮嗎?不會嘛~ : 一定聽令伍長,伍長又聽誰的?當然聽什長的,什長又聽誰的,百夫長、千夫長... : 一個一千人的軍隊衝殺出去,那十個百夫長敢不衝嗎? 推這個。 其實有時候包括「正史」裡的記載, 讀起來也很有「好萊塢」式英雄片的風格。 當然反過來說吧, 朱熹(如果我沒記錯的話)就批評這些所謂「正史」 也根本不過就是小說罷了。 引幾段例子吧: 《陳書‧蕭摩訶傳》: 太建五年,眾軍北伐,摩訶隨都督吳明徹濟江攻秦郡。時齊遣大將尉破胡等率眾來援, 其前隊有「蒼頭」、「犀角」、「大力」之號,皆身長八尺,膂力絕倫,其鋒甚銳。又 有西域胡,妙於弓矢,弦無虛發,眾軍尤憚之。及將戰,明徹謂摩訶曰:「若殪此胡, 則彼軍奪氣,君有關、張之名,可斬顏良矣。」摩訶曰:「願示其形狀,當為公取之。」 明徹乃召降人有識胡者,云胡著絳衣,樺皮裝弓,兩端骨弭。明徹遣人覘伺,知胡在陣, 乃自酌酒以飲摩訶。摩訶飲訖,馳馬衝齊軍,胡挺身出陣前十餘步,彀弓未發,摩訶遙 擲銑鋧,正中其額,應手而仆。 這個是預先準備好趁對方狙擊手未發動就衝上去的。 不過嚴格說來他也是用射擊武器(銑鋧),只不過是短程射擊的暗器罷了。 再看 《舊唐書‧薛仁貴傳》: 顯慶二年,詔仁貴副程名振於遼東經略,破高麗於貴端城,斬首三千級。明年,又與梁建 方、契苾何力於遼東共高麗大將溫沙門戰於橫山,仁貴匹馬先入,莫不應弦而倒。高麗有 善射者,於石城下射殺十餘人,仁貴單騎直往衝之,其賊弓矢俱失,手不能舉,便生擒之。 這個看起來似乎是敵方嚇傻了? 說到嚇傻,記載上最神妙的(也最離奇的?)應該是 《史記‧項羽本紀》: (項羽要求和劉邦單挑,劉邦不肯,之後) 項王令壯士出挑戰。漢有善騎射者樓煩,楚挑戰三合,樓煩輒射殺之。項王大怒,乃自被 甲持戟挑戰。樓煩欲射之,項王瞋目叱之,樓煩目不敢視,手不敢發,遂走還入壁,不敢 復出。 這就還真的是「單挑」了。只不過這單挑是允許遠距武器的。 項羽手下大概先有三位無名壯士喪命在漢軍這位樓煩勇士弓下了。 這段單挑,和札蘭丁在高加索那場精采的戰鬥有得比: http://0rz.tw/rdhX5 抱歉找到的資料是日文維基。他的第四段。 源自多桑《蒙古史》。 最尾巴大致是說, 札蘭丁與谷兒只人約,兩軍各遣戰士出來單挑。 而札蘭丁一人連挑掉對方五人不算, 後來乾脆還「麾軍掩殺」, 直接大破敵軍! (據原典並恰當譯文修改) 不過當然札蘭丁雖說個人武藝與戰鬥智慧(戰場判斷力)都高, 偏偏政治手腕不行, 最後敗給蒙古蓋亦「非戰之罪」也!XDDD (不過這一段沒提及弓箭就是,大概是純粹的單挑?) 另外我記得有一個是敵方狙擊手已連續射殺數人, 然後這方才趕緊叫一位武藝高強的上去幹掉那個狙擊手? 忘記是誰的事蹟了。 不過反之, 良好的弓箭手在連續射殺多人後能嚇阻敵兵的攻勢, 一樣屢見於史料。 所以具體來說這不是必然如何,終究與武藝的對比有關。 (腕力:近身攻擊、技量:遠距攻擊、 另外加上防禦力與防具相關、閃避率與速度相關?XDDD) 倒是《史記‧樊酈滕灌列傳》裡, 常可見到「先登,斬首XX級」的描述, 而且自己親身的「身擄」與「所將卒斬XX」有別。 我懷疑 1.此亦舊秦法,本身開無雙殺敵有功也算記功; 2.但只有這個傳特別強調,其他曹參周勃傳皆無, 怕還是「武力型」與「強化統御型」有別? (曹參周勃其實其他方面未必太聰明,但或許武藝高外統率能力較之更佳吧?) 當然《史記》寫李廣的武藝與軍事判斷就都很精彩了。 不過也就不寫這種流水帳式的「斬首XX級」了。 *. 改一下改成「統御型」吧。 感覺曹、周應該是統率能力比起樊、酈、夏侯、灌高些, 倒不是智略方面。 補充一下, 《隋書‧史萬歲傳》 也是相當精采,但很像小說。 不過《史萬歲傳》裡面另外有個早期神化諸葛亮神奇預言的先例。 雖說不是最早的, 不過我想說的是讓諸葛亮「多智近乎妖」 可不是宋元話本才開始。 早在「魏武」還穩坐正統位子的時候諸葛亮就已經漸漸神人化啦! -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.231.90 ※ 編輯: khara 來自: 114.45.231.90 (10/31 23:45)

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史官表示:寫得狗血一點比較賣 (誤)
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哈!其實可能正是這種心態。 (當然不是市場銷售啦,可能是源自家傳啥的。) 另一方面這種個人英雄主義式的描寫也確實是人們愛聽愛看的。 其實《三國演義》寫埋伏誘敵等相當精彩, 但後來人聚焦(包括集中火力抨擊)在《演義》的武將對打, 多少也是因為這種狗血場面更引人注意。 如果我沒記錯的話好像是朱熹批評後來的「正史」 就以輕蔑語氣認為那根本就一堆小說。 大概這種戰鬥場面寫得太生動也是好質疑的朱夫子批評點之一。 不過反之, 太過嚴謹一板一眼, 用字謹慎, 還真的就損失了一堆材料啊! (望向陳壽的《蜀志》……)

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想想"雲別傳"多精彩阿!
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是啊!

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※ 編輯: khara 來自: 114.45.233.176 (11/03 09:18)

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本來碩論想寫南中,查資料時看到「萬歲之後,勝我者
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過此」就對這記載留下印象。今天看到k兄文章,又勾起
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那段徬徨歲月的記憶。
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哈哈!如果扣除《水經注》裡面關於八陣圖的說法, 那麼陸法和這個怪僧 也算是直接把諸葛亮和妖道形象連結在一起的傢伙。 不過其實時代和史萬歲也差不多就是。 大概是巴蜀到南中都有諸葛亮相關傳說(含陸法和隱居地江陵?), 愈演愈烈? (好吧說不定都是諸葛果還是刁玄玩的把戲!XD)

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銑鋧是小鑿子,能在騎馬衝刺中用小鑿子射中要害,實在神準
11/04 13:48, 8F
呵呵! 我原來的描述(射擊)不很精確。 不過蕭摩訶這一幕真的很精彩就是! 他後來倒也很可惜就是。 ※ 編輯: khara 來自: 123.110.176.109 (11/04 21:16)
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