Re: [討論] 可能進行的交易方案

看板Rockets作者 (Lost in the Dark)時間11年前 (2013/05/07 21:30), 編輯推噓19(19062)
留言81則, 20人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《magamanzero (qqq)》之銘言: : 賽季到此算是結束了 雖然開季時專家們都不看好 : 但靠著年輕小將們的努力 和制服組的運籌帷幄 : 火箭度過了一個令人驚喜的球季 : 然而 如果現有陣容不繼續補強 下季是否還能進季後賽? : 老實說 我對於這個答案抱持負面的看法 (容後討論) : 所以 我認為這個夏天需要對現有陣容進行補強 下季才有可能在季後賽看到火箭 : 在進行補強之前 我想需要確認一下球隊的未來 : 從開季到現在 球迷們就吵著 Lin和鬍子的球權分配問題 : 老實說 我覺得這個問題沒有懸念 鬍子是火箭未來的控衛 : 如果留下鬍子做為基石 控衛就會是鬍子 : 畢竟很少GM會只考慮球員的得分能力就給到1600萬以上的薪水 : 隔壁的iso Joe已經是個失敗的樣本 莫雷不可能犯這種錯誤 : 而這個球季的球權分配 主要就是在訓練鬍子的進攻組織能力 : 結果怎樣 相信看倌們心裡都有答案了 : 然而 如果莫雷要以鬍子做為控衛 這季有個不錯的補強方案 鬍子嚴格來說很難真的當PG 來打,這樣打半套PG 是不是最好的打法都可以存疑了, 純論 rate 來說今年其實比去年差了一些,當然考慮到量的極大差距這也不奇怪。 至於鬍子為何很難當真的PG,這答案跟為何湖人從不讓LaoDa真的當PG 其實差不多, 雖然兩人的攻擊風格差很多,但從數據面來看Kobe確實是跟Harden比較的一個很好的點。 今年 AST TOV AST / TOV Lin 497 236 2.10 Harden 455 295 1.54 生涯 Kobe 1.58 Lin 已經常因為丟球有點多被酸了,今年雖然好一些,但這方面還是不算很好,但比起來 哈登更是丟球王(真的,他是今年NBA 掉球最多次的), 至少,考慮到他傳球的比例來說的話 (很明顯得,越常傳球的越容易 丟球。 ) Lin 起碼還維持在可以接受的PG 範圍內, 鬍子跟 Laoda 生涯幾乎一模一樣的 情況下,你就可以得之,為何不大會有人認真的說哈登是控衛。 至於陣容,其實這不是重點,NBA 早就不是真的很明確誰是什麼位子的情況了,今年火箭 除了確定Asik 是 5 以外其他人不是不三不四就是不一不二的 XD 現在一堆球對沒真的 5, 一堆 combo guard, 一堆 不三不四的,太堅持位子早就沒啥意義。 : 目前設定的陣容 PG 鬍子 : SG ??? : SF CP : PF ??? : C 阿西 : 目前火箭最欠缺的部分有兩個 一個是側翼大鎖SG : 一個是低位單打優秀PF : SG的部分自由市場上目前有小AI 個人認為金塊會出大約留人機會不大 : 因為小AI要長約 但是金塊已經有McGee和泰勞兩個千萬長約 : 如果再續小AI 球隊未來很難留下 嘎你那裏 半獸人 kufos 其中二人 : 至於PF的部分 可以找公牛交易娘布 : 大致上就是 Lin+一輪簽+小菜 <--->娘布 : 或是 Lin+一輪簽+小菜拼盤 <--->娘布+科科韓 我想有人願意拿Boozer 還給一點有用的東西回去的情況下他們應該會放鞭炮 的,Boozer被豁免掉都不意外。 即使他們用不上Lin 也還能再轉手。 嚴格來說,這種交易對火箭幫助不大,對公牛幫助恐怕還大不少,公牛這種大幅超過豪華 稅的球隊接下來會面臨許多困難,這交易等於是至少解了他們最大的結。要換Boozer就我 對CBA 的認知來看必須差距要在5m 內,而且最後火箭不能超過70m, 因此大概把屌飛龍 丟進去可以吧。 但說真的,期使沒一輪簽公牛大概都換了,你還多送個簽給他... : 或許有人會問 公牛要這包幹嘛 : 實際上 這包主要是給公牛將薪水避免豪華稅 : 而且 玫瑰的復原狀況是個大問號 最終就算回到場上 : 也會需要一段時間才能回到以往的勇猛 : 另外 公牛的SG也是人手缺乏的狀態 考慮到薪資 : 公牛很難簽到有競爭力的先發/替補 SG : 考慮到 Lin是雙能衛 而且還有票房(?) 公牛若是不要這包 我會很驚訝 : 至於其他球隊是否可能出得起比火箭更好的價碼? : 我想 除了籃網那個賣石油的 其它應該沒有競爭者了 : 這個方案的難度 就是如何搶到小AI 明年很多球隊都會有空間 : 在S咖都搶完後 剩下的空間都會去搶A咖 小AI要是超過1500/per year : 我也不會驚訝... : 最後的完成交易的陣容: PG 鬍子 : SG 小AI : SF CP : PF 娘布 : C 阿西 : 這陣容要是打不進季後賽 MH就自己去領麻繩吧... : 感謝大家看完小弟的妄想文~~ 要打不進季後賽太簡單了,隨便一個人受傷就ok了,今年一堆人看好灰狼會有5-6種子的 實力....結果.... 今年火箭這方面運氣非常好,當然這也算是前幾年風水總該轉回來了 的問題。 西區不是普通的硬,前兩年還有50勝第八總子... 只能說,任何人在西區都不該 說自己一定季後賽,說真的,今年真的從頭到尾都沒機會的西區隊伍大概只有三隊而已 而且其中兩隊天花板其實還滿高的....  這個陣容.... 鬍子真的以PG 去打恐怕會有點悲劇,跟湖人今年狀況差不多,雖然 得分能力也不算太差,但實在沒達到你認為這些人應該能得分的範圍。 防守上 會比較好...吧。 今年防守主要還是差在transition.. 雖然加上AI 會好一些(但須注意 Denver今年transition D 也不怎麼樣)。 但在多個很慢的Boozer... 只能說,NBA 1+1 = ? 其實答案往往很難說, 期使熱火第一年都沒磨得很好了... 綠衫軍那種情況是 例外... 真的常勝的軍團不會太常換將的。 只能說,其實沒有太明顯提升ceiling 的動作往往一動不如一靜,因為球員磨合久了通常 會打出更好的結果。 當然如果CP3真的很有心要來那要換Lin 沒意見,但實際上難度很高 。 小AI 真的要簽把Parsons 打 4 其實也沒啥真的問題 (他比我們大部分的4 還高) , 你的提案基本上就是 Lin for Boozer, 今年兩人的win share 是 5.4 vs... 5.7 (RSPM 的話Lin 更是贏了不少) 也就是說根本是一樣的,只是一個老了七歲,貴了一倍。 至於防守,說穿了,如果鬍子繼續當指定打者那你抓在多個防守達人來也不會太有用。 如果他能當個更全面的2 way player 那這問題已經解決一大半了。 -- "古今多少事, 盡付笑談中。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.173.91

05/07 21:54, , 1F
%TO LIN:18.7% 哈登:14.5%
05/07 21:54, 1F

05/07 21:55, , 2F
哈登持球時間長,又常被大鎖及戰術包夾伺候
05/07 21:55, 2F

05/07 21:56, , 3F
相對來說LIN不是針對目標,持球時間也不長,但是...
05/07 21:56, 3F

05/07 21:57, , 4F
反正數據這樣顯示,LIN失誤率就是比較高
05/07 21:57, 4F

05/07 21:59, , 5F
以失誤做為標準的話,LIN也不是啥最加持球人選
05/07 21:59, 5F

05/07 22:00, , 6F
但是我個人而言是贊成鬍子可釋放部分球權,多投入防守
05/07 22:00, 6F

05/07 22:25, , 7F
那個RSPM的公式把助攻跟抄截放很大, 而且是用per36計算
05/07 22:25, 7F

05/07 22:26, , 8F
又沒有作pace的修正, 坦白說很不理想
05/07 22:26, 8F

05/07 22:28, , 9F
不認為下季會鬍子主控, 我偏向這季就Lin和鬍子練各自的弱項.
05/07 22:28, 9F

05/07 23:15, , 10F
林還是練3分當射手實在...別控球省的失誤過多
05/07 23:15, 10F

05/07 23:25, , 11F
有用心有見解,給推
05/07 23:25, 11F

05/07 23:27, , 12F
synergy 分析中,Harden bad pass 比例比Lin高很多
05/07 23:27, 12F

05/07 23:35, , 13F
synergy有分析bad pass? 在哪@@
05/07 23:35, 13F

05/07 23:44, , 14F
82game的資料, Ast/BadPass Lin:3.8 Harden 3.2
05/07 23:44, 14F

05/08 02:00, , 15F
這季看下來,哈登比較少因為被包夾掉球,大多是自己恍神..
05/08 02:00, 15F

05/08 02:02, , 16F
Lin就真的是抖抖運球,常被包夾掉
05/08 02:02, 16F

05/08 05:32, , 17F
推不一不二不三不四,這是關鍵
05/08 05:32, 17F

05/08 06:01, , 18F
我也推這個不一不二不三不四..抓好到底要主練那些
05/08 06:01, 18F

05/08 07:30, , 19F
飛龍哥:"我這不一不二不三不四不五的要怎辦... orz"
05/08 07:30, 19F

05/08 07:58, , 20F
LIN還是好好練運球吧 這季後賽看得我都覺得丟臉 = =
05/08 07:58, 20F

05/08 07:58, , 21F
一個NBA等級的後衛 遇到壓迫只能停球 然後抱著球等隊
05/08 07:58, 21F

05/08 07:59, , 22F
有接應 看到我真的吐血了!! 很多BAD PASS也是跳起來找
05/08 07:59, 22F

05/08 08:00, , 23F
人傳時失誤的 最根本原因是LIN的運球根本不是NBA等級
05/08 08:00, 23F

05/08 08:00, , 24F
你看替補的小AB和小貝 有那麼離譜的運球嗎?
05/08 08:00, 24F

05/08 09:30, , 25F
所以林應該學大空翼一樣,把球當朋友,去哪裡都運著球
05/08 09:30, 25F

05/08 09:31, , 26F
連玩CANDY CRUSH也邊運邊玩(誤)
05/08 09:31, 26F

05/08 12:40, , 27F
就沒賣相了想交易...哪隊會想? 再多一年後年薪資更高
05/08 12:40, 27F

05/08 12:48, , 28F
叫鬍子去打PG真的是腦子有洞,他的得分能力這麼強.........
05/08 12:48, 28F

05/08 12:55, , 29F
我覺得林的基本功不夠紮實,應該跟他小時候忽視訓練有關,
05/08 12:55, 29F

05/08 12:56, , 30F
說人反串自己的發言好像比人還酸 這叫有建設性?
05/08 12:56, 30F

05/08 12:56, , 31F
現在要加強得花更多功夫,年紀越大會越不容易,只能儘量加
05/08 12:56, 31F

05/08 12:57, , 32F
強了.
05/08 12:57, 32F

05/08 12:57, , 33F
連忽視訓練都跑出來了最後會不會跑出上季根本是史騰要賺大
05/08 12:57, 33F

05/08 12:58, , 34F
陸錢搞出來的劇本勒 這年頭大家都要搶著當酸酸嗎XD
05/08 12:58, 34F

05/08 12:59, , 35F
林自己也承認過他以前很自傲,不肯聽教練的話乖乖訓練,我
05/08 12:59, 35F

05/08 12:59, , 36F
[新聞] 林書豪不玩2K13 對火箭戰術感到茫然
05/08 12:59, 36F

05/08 13:00, , 37F
不知道這些話有何不妥?對林什麼批評都不能有?何況這是他
05/08 13:00, 37F

05/08 13:00, , 38F
自己也承認過的事.
05/08 13:00, 38F

05/08 13:04, , 39F
我自己是想過除了練球外,要顧課業可能也有關...
05/08 13:04, 39F

05/08 13:04, , 40F
關於小時候忽視訓練那段,是因為Lin在外面的籃球營都做過
05/08 13:04, 40F

05/08 13:04, , 41F
很多相關訓練了,所以覺得學校那些他已經學過的東西很枯
05/08 13:04, 41F

05/08 13:05, , 42F
燥乏味,並不是說他小時候不認真訓練
05/08 13:05, 42F

05/08 13:05, , 43F
但他也說了上大學後才知道以前不對,回頭去找高中的教練,
05/08 13:05, 43F

05/08 13:06, , 44F
教練說以前要他來不來,現在知道要來了,這些都是他說過的,
05/08 13:06, 44F

05/08 13:06, , 45F
可以說他小孩子任性不懂事,但不要說他不訓練,他當時也有
05/08 13:06, 45F

05/08 13:06, , 46F
在外面做很多基本功訓練的
05/08 13:06, 46F

05/08 13:07, , 47F
林不是沒有犯過錯,他都承認了,為何還不能接受這點評論?
05/08 13:07, 47F

05/08 13:08, , 48F
但是錯的點要弄清楚啊!不是他沒有訓練,是他輕忽了在學校
05/08 13:08, 48F

05/08 13:08, , 49F
的訓練
05/08 13:08, 49F

05/08 13:08, , 50F
我沒說他不訓練,而是他"忽視"了訓練的重要性,所以造成現
05/08 13:08, 50F

05/08 13:09, , 51F
在很多籃球技術仍不夠得再加強,他暑假的功課很多的.
05/08 13:09, 51F

05/08 13:09, , 52F
jav大的想法我瞭解,但不希望因此造成大家以為他小時候都
05/08 13:09, 52F

05/08 13:10, , 53F
沒在練基本功的錯誤印象,這對他也不公平
05/08 13:10, 53F

05/08 13:11, , 54F
我從來都沒說過他小時候"都沒在練"基本功,而只是想表達他
05/08 13:11, 54F

05/08 13:12, , 55F
現在的缺點跟從小對訓練的態度有關,當然他早就明白了的訓
05/08 13:12, 55F

05/08 13:13, , 56F
練的重要,但職業運動員,除非是很有天份,否則從小紮下的基
05/08 13:13, 56F

05/08 13:13, , 57F
礎對他成人後的表現是很重要且相關的.
05/08 13:13, 57F

05/08 13:14, , 58F
總之我要澄清的就是,不要認為他小時候都沒在練基本功
05/08 13:14, 58F

05/08 13:14, , 59F
就這樣。至於他的缺點是怎麼造成的,有太多因素影響,
05/08 13:14, 59F

05/08 13:15, , 60F
所以吳永泰一天練15小時就能打nba 練20小時就能追上Nash?
05/08 13:15, 60F

05/08 13:15, , 61F
有時候心理上的因素也會影響一個球員的表現
05/08 13:15, 61F

05/08 13:15, , 62F
這個說法跟對面說yi建聯偷懶都不練習所以沒人要有啥不一樣
05/08 13:15, 62F

05/08 13:16, , 63F
就是自主訓練LIN才拿到勇士2年合約那年暑假比當初來台打
05/08 13:16, 63F

05/08 13:17, , 64F
好吧!林從小就很了不起,他是完美無缺的,請說他任何壞話,
05/08 13:17, 64F

05/08 13:17, , 65F
ok我了解了,就這樣吧!我不會再說什麼了.
05/08 13:17, 65F

05/08 13:17, , 66F
表演賽進度太多了 剩下說穿了就是天份體能條件不如人能提
05/08 13:17, 66F

05/08 13:17, , 67F
^別]
05/08 13:17, 67F

05/08 13:18, , 68F
升只有命中率跟左手運球而已 不然melo再進化會變LBJ?頗喝
05/08 13:18, 68F

05/08 13:21, , 69F
jav大我並沒那意思,只想澄清我說的那點而已。
05/08 13:21, 69F

05/08 13:57, , 70F
出發點不一樣,很多黑人小孩是生活在貧民窟,打籃球翻身
05/08 13:57, 70F

05/08 13:57, , 71F
變成很多黑人家庭共識,而LIN自己本身能不能打NBA都不確
05/08 13:57, 71F

05/08 13:58, , 72F
定,心態上根本會搖擺不定,黑人小孩基本上就沒想那麼多
05/08 13:58, 72F

05/08 13:59, , 73F
反而容易全心投入,在說了,很多變態的球感絕對是靠苦練出
05/08 13:59, 73F

05/08 14:00, , 74F
的,這跟身體素質沒啥關係.
05/08 14:00, 74F

05/08 14:01, , 75F
除了練習不夠,還真的想不到其他理由
05/08 14:01, 75F

05/08 14:41, , 76F
理由就是天份差異 林說過謝謝那些擁有天份卻不努力的人
05/08 14:41, 76F

05/08 14:42, , 77F
給了他機會 他天份身材有差 要比別人多練才能抗衡
05/08 14:42, 77F

05/08 15:50, , 78F
林在勇士時期真的不是NBA級別,但去年修賽期苦練過後,的確
05/08 15:50, 78F

05/08 15:52, , 79F
有NBA前段班水準,但可惜的是受傷,原因當然很多,太操、賽
05/08 15:52, 79F

05/08 15:52, , 80F
程太密集,但我認為是它NBA強度的訓練和其他球員相比太少
05/08 15:52, 80F

05/10 00:33, , 81F
只覺得以季後賽來否定一整個賽季的人肯定是幾日酸酸而已
05/10 00:33, 81F
文章代碼(AID): #1HYG88mu (Rockets)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1HYG88mu (Rockets)