Re: [討論]美國最大樂器零售商Guitar Center陷財務危

看板RockMetal作者Luvsic (FLCL)時間6年前 (2018/04/08 18:55)推噓15(16推 1噓 22→)

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老實說，我一直不是很懂這種把搖滾樂衰退怪到嘻哈身上，接著再來指責聽眾的素質水準的思考模式，甚至還會再進一步把嘻哈抹成一類「簡單」的音樂，而忽視嘻哈在聲響創造上、歌詞敘事上的突破，這樣找人怪罪的方式是很危險的，而且事實上，爵士樂過去就跟你證明過了，這種方法行不通，大眾還是比較愛「簡單｣的搖滾樂，而爵士樂也是在電氣化後才又找回生機(至於過度氾濫成無聊的fusion就先不談) 我想搖滾樂勢必要就目前的音樂風潮做出改變，而這件事不一定會是有意識的，可能只是因為從小就開始聽嘻哈的緣故，例如根源於非洲的爵士，在這件事上很明顯的就快於搖滾樂許多，最有名的應該就Robert Glasper: https://www.youtube.com/watch?v=260MLsqtWVA

逆向回去看看，嘻哈這種「簡單」的音樂又是如何吸納其他音樂養分的? https://www.youtube.com/watch?v=Caxwob1iKX4

認真看完，應該就會發現這不是甚麼純粹的複製貼上，它是內化後的產物，關於sample有太多可以談的了，但畢竟跟本文關係不大，就按下不表，回歸搖滾，有沒有人在sample，當然是有，看看Mac DeMarco https://www.youtube.com/watch?v=1jwu1nzD2Lg

不過搖滾樂迷對於嘻哈的不滿有時是一種滿奇妙的根源的厭惡，好像嘻哈中的所有元素都是在跟搖滾樂對幹一樣: 不唱歌 (但這幾年明明R&B元素多到不行) 不用樂器 (但其實現場表演還是有MC會配置 https://www.youtube.com/watch?v=K58JYXhb4YA&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=7d2mC9zDkKE

事實上早期的嘻哈，尤其是Rick Rubin主理時的Def Jam，是有很明顯的搖滾影響的，Run DMC翻唱了Walk This Way， Public Enemy跟Anthrax合唱過 https://www.youtube.com/watch?v=kl1hgXfX5-U

在He Got Game裡，甚至有前文應該會視作吉他英雄的Stephen Stills https://www.youtube.com/watch?v=Vj4WtyoSwwI

Beastie Boys更不用說，本來是龐克樂團的他們，更是大量sample搖滾樂: https://www.whosampled.com/album/Beastie-Boys/Paul%27S-Boutique/ 在近年的例子上，Kanye West跟Paul McCartney的合作不必多說，我想應該不會有人認為他會缺錢而被迫出賣靈魂和Kanye合作吧? 而Kanye的取樣對象雖然以R&B居多，但他里程碑的專輯Graduation，卻是受U2啟發，而決心製作一張以Stadium performance為目標的作品，在Graduation之前的嘻哈，是很難在一個如此大的場館中堆疊興奮的: https://www.youtube.com/watch?v=nDSX8OEtD5M

如果嘻哈能從搖滾身上學到那麼多，那搖滾呢?我並不是強迫性的要求變化，每個人當然都有資格喜歡不同年代的風格，我相較70，還是更愛5,60的爵士，我還是愛80,90的Indie Rock，70的龐克，但是一個廣泛定義下的樂風要在時代變化下生存，是不可能不改變的，至於對於無法想像搖滾和嘻哈結合會如何的人，可以參考一下底下影片，感受一下 Q-Tip加入Jack White後，有了什麼變化(大概兩分鐘處，後面則是Q-Tip過去主導的團體A Tribe Called Quest的歌) https://www.youtube.com/watch?v=BoC-JNlzUbg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.196.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RockMetal/M.1523184912.A.E7B.html

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→ RIFF: 的影響。我不太認同這樣的二分，因為它忽視了民謠中的敘事性，而這點是讓它和鄉村音樂有很大區別的重要因素。回歸搖滾和嘻哈，其實嘻哈的起源是由DJ開始，而非說唱的MC，早期團體也都不會偏廢，用人聲來概括嘻哈太狹隘了，反面來看，雖然我們會很強調吉他器樂的聲響性(就好比多數人在描述Jimi時，總是會說過去從未聽過這樣的聲音)，但人聲、敘事性這些也絕非不重要了，提到Ramones時，我們不可能不提Joey的聲音，提到Neutral Milk Hotel時想起Jeff的聲嘶力竭，我到現在還是覺得，搖滾是對聲音有最多容錯度的樂種，有太多在其他地方會被認為是不好的聲音，在搖滾樂中被認可甚至與器樂共同完成一個過去沒人完成過的作品樣貌

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Opethmist

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→ hao0313: 那請問一下你覺得為什麼樂器的銷售量會不斷的衰退老實說我不知道，我覺得這裡頭有太多變因要討論了，例如有多少要買更好樂器的人，選擇購買二手，而非新品? 而過去樂器市場的全盛期，又有多少跟風買了就不彈的人? 我覺得最危險的是，這套沒有吉他英雄的論述，只是某種卸責，它把矛頭指向了另一群人，然後懷念那個美好年代，但是我到今天還是聽的到令人興奮的好樂團，聽到令人驚艷的器樂彈奏。這樣的論述一再強調過去的全盛是正常的，現在是錯誤的，再這樣下去，很快就沒有人要玩樂器了，但講難聽點，這個市場就只是沒那麼大了而已，到今天還是有人在玩爵士，我不覺得搖滾做不到，只是回歸那句老話，搖滾已死，死的不是整個搖滾，可能只是某些人心中的某種搖滾的形式而已

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tpenig

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→ tpenig: 很多經典的饒舌我也是很愛的其實這也點出一個問題，嘻哈這幾年也在面對根本性的風格衝突，Mumble rap一眾歌手用反覆的人聲聲響，和更重的trap，捨棄了過去被認為是根本的敘事性，這好壞我覺得很難一句話界定，只能說我認為敘事性重的rapper還是存在的，所以沒必要對mumble rap那麼敵視，Soulja boy後嘻哈也沒真的就此滅亡噓 titzlika: 尼哥不買樂器都用 "取樣" derla 讚讚讚，Thundercat、Kamasi Washington表示然後還是建議可以聽聽Paul's Boutique啦，要是聽完還是不覺得在三四分鐘的歌塞進幾十個取樣不算是種創作的話我也沒辦法了 ※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:00:35 ※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:12:07 ※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:16:26

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s92eric0405

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