[問題] 封建制度的問題

看板Redology作者 (Mavis)時間11年前 (2013/06/25 20:14), 編輯推噓1(1推 0噓 66→)
留言67則, 7人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
（手機發文，請見諒） 是這樣的，今天交的報告內容是紅樓夢的感想 內容都是探討封建制度是如何殘害人性的，但教授卻批評：說紅樓夢是封建制度下作品的人都是中共那邊的，你都被染紅了 我或許也因為這樣，有被當的可能 想請教各位，說紅樓夢是封建制度下的作品錯了嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.178.46
推
06/25 20:34, , 1F
"紅樓夢是封建制度下的作品"這句話本身不能說有錯 但是這句話
06/25 20:34, 1F
→
06/25 20:35, , 2F
就和"紅樓夢是中國清代的小說文學作品"一樣 並沒有說出什麼有
06/25 20:35, 2F
→
06/25 20:35, , 3F
意義的事 而如果你看紅樓夢只看得到"封建制度是如何殘害人性"
06/25 20:35, 3F
→
06/25 20:35, , 4F
那的確是看得很偏 紅樓夢的重點不在那 紅樓夢的偉大也不在那
06/25 20:35, 4F
→
06/25 20:57, , 5F
報告如果沒要求一些限制﹐仁者見仁智者見智很正常不過。
06/25 20:57, 5F
→
06/25 22:10, , 6F
唉！只是覺得這是報告感想，教授何必這樣
06/25 22:10, 6F
→
06/25 22:31, , 7F
也要看是什麼課吧，如果教授講了一學期紅樓夢你卻還得到
06/25 22:31, 7F
→
06/25 22:31, , 8F
這結論，那教授會生氣也是情有可原
06/25 22:31, 8F
→
06/25 22:35, , 9F
用封建制度這詞是錯的,西周後封建制度名存實亡,漢武帝之後,
06/25 22:35, 9F
→
06/25 22:37, , 10F
封建制度更是連最後一抹幽魂都滅了.真要說後世算集權帝制,
06/25 22:37, 10F
→
06/25 22:37, , 11F
讀過用集權一詞會打自己臉,所以對岸一直用可笑的封建一詞,
06/25 22:37, 11F
→
06/25 22:39, , 12F
當作舊社會餘毒的標準批判名詞.而且紅樓夢批人情涼薄之處,
06/25 22:39, 12F
→
06/25 22:42, , 13F
遠比批判帝制更多更深刻.拿來當階級革命的範本更是笑話.
06/25 22:42, 13F
→
06/25 22:48, , 14F
對岸的紅學研究裡有很多官方樣板的"作文",要參考對岸資料,
06/25 22:48, 14F
→
06/25 22:50, , 15F
真的要好好的挑選,不然很容易踩到地雷,甚至犯上教授的大忌.
06/25 22:50, 15F
→
06/25 23:55, , 16F
除非你認定紅樓夢的時代背景是東周以前，不然說封建當然是
06/25 23:55, 16F
→
06/25 23:56, , 17F
錯的。話又說回來，如果你說紅樓故事發生在周代，你也還是
06/25 23:56, 17F
→
06/25 23:56, , 18F
錯了......
06/25 23:56, 18F
→
06/25 23:57, , 19F
我是覺得你不會因為學到了中共官方史學在半個世紀以前發展
06/25 23:57, 19F
→
06/25 23:58, , 20F
出的中國史框架而被當啦，只是很羞恥而已......
06/25 23:58, 20F
→
06/26 00:23, , 21F
感謝各位的意見＞＜以後真不可亂用封建二字
06/26 00:23, 21F
→
06/26 00:24, , 22F
對於封建的內容，我在報告裡也沒有著墨很多，主要以還是
06/26 00:24, 22F
→
06/26 00:26, , 23F
以女性的悲劇為題，另外說一下，這是中國文學史課程
06/26 00:26, 23F
→
06/26 00:27, , 24F
教授是要大家挑喜歡的作品，並做心得報告
06/26 00:27, 24F
→
06/28 20:09, , 25F
且不說封建一詞有兩種常見的含義。就說中國的分封建國意思
06/28 20:09, 25F
→
06/28 20:10, , 26F
其實用在紅樓夢上也很合適。紅樓夢開篇明義就已經表明故事
06/28 20:10, 26F
→
06/28 20:11, , 27F
並不是依托於一個以往的具體朝代了﹐這也是紅樓夢在中國敘
06/28 20:11, 27F
→
06/28 20:12, , 28F
事類文學中的重要革命性創舉。因為中國的記敘文脫胎於史書
06/28 20:12, 28F
→
06/28 20:13, , 29F
所以總是要闡明是什麼時候什麼地點的事情。紅樓夢拋開了這
06/28 20:13, 29F
→
06/28 20:14, , 30F
一點﹐所以其中的習俗官職稱號等雖然多取自成書年代或更早
06/28 20:14, 30F
→
06/28 20:15, , 31F
的時期﹐但明顯的混雜不需要也無法考據出紅樓夢是哪朝哪代
06/28 20:15, 31F
→
06/28 20:19, , 32F
的故事。所以西周後封建制度名存實亡並不意味著紅樓夢的世
06/28 20:19, 32F
→
06/28 20:20, , 33F
界觀就不能是封建制。紅樓夢裡有家奴這種特殊的奴隸制度﹐
06/28 20:20, 33F
→
06/28 20:21, , 34F
寧榮二府封了國公﹐也有封地自己經營。這說是封建制頗為
06/28 20:21, 34F
→
06/28 20:22, , 35F
恰當。你要說寧榮二府沒有封建領主那麼大的權力﹐那是因為
06/28 20:22, 35F
→
06/28 20:24, , 36F
沒在自己的封地﹐在京城呆著。所以說說封建制應該理直氣壯
06/28 20:24, 36F
→
06/28 20:25, , 37F
看紅樓夢最常見的情況就是非要把故事和歷史掛鉤﹐這不應該
06/28 20:25, 37F
→
06/28 20:26, , 38F
是看待一部架空背景的小說的方法。考據來由即可。
06/28 20:26, 38F
→
06/28 21:51, , 39F
公侯後來都是官位非封國,領的俸祿是朝廷的,書裡孝敬的東西,
06/28 21:51, 39F
→
06/28 21:53, , 40F
那是賈府的家僕送的,不是封地理的平民進貢的.土地或是買的,
06/28 21:53, 40F
→
06/28 21:54, , 41F
或是皇帝賞的,但還是要遵守王法,官吏是朝廷中央指派的縣官,
06/28 21:54, 41F
→
06/28 21:56, , 42F
不是標準封建制度下各自為政的小政府.就算曹公假託架空,
06/28 21:56, 42F
→
06/28 21:57, , 43F
但書裡的一切還是不脫曹公生長的時代,即使是官制也是一樣.
06/28 21:57, 43F
→
06/28 22:00, , 44F
說要和歷史脫鉤,但對岸封建一詞恰恰是刻意掛勾以批判舊社會
06/28 22:00, 44F
→
06/28 22:02, , 45F
說是考據由來即可,事實紅樓世界就是帝王專制而非封建采邑制
06/28 22:02, 45F
→
06/28 22:04, , 46F
豈不見皇帝要抄公侯之家只需獨夫意志毋須循宗族制度即可?
06/28 22:04, 46F
→
06/28 22:08, , 47F
封建制度下國王無正當理由出兵抄滅封國,封國是可以造反的,
06/28 22:08, 47F
→
06/28 22:09, , 48F
不論中外都是.帝王制則是君要臣死,臣不得不死,冤死也得死.
06/28 22:09, 48F
→
06/28 22:10, , 49F
想想賈府的狀況更接近哪一種?答案不是很明顯嗎?
06/28 22:10, 49F
→
06/28 22:20, , 50F
賈府在關外有封地給他進貢東西。而且我都強調了他現在不在
06/28 22:20, 50F
→
06/28 22:21, , 51F
自己的封地呆著﹐在京城。在人家地盤上當然要遵守人家的王
06/28 22:21, 51F
→
06/28 22:23, , 52F
法。抄家也是抄的京城的家。四大公子就有幾位在他國做官有
06/28 22:23, 52F
→
06/28 22:25, , 53F
他國又分給他的小封地。
06/28 22:25, 53F
→
06/28 22:26, , 54F
紅樓夢的官制跨度那就大了﹐各朝代的官職混在一起。清朝哪
06/28 22:26, 54F
→
06/28 22:27, , 55F
賈府關外的地是清朝特有的旗地制度,恰恰呼應曹府包衣的背景
06/28 22:27, 55F
→
06/28 22:27, , 56F
有節度使﹖紅樓夢很多地方都刻意半真半假讓你覺得像是又不
06/28 22:27, 56F
→
06/28 22:27, , 57F
與封建制度根本是兩碼子事.領地裡住的是家奴不是封地百姓.
06/28 22:27, 57F
→
06/28 22:28, , 58F
是明清。
06/28 22:28, 58F
→
06/28 22:30, , 59F
你又如何知道領地裡僅有家奴﹖上京的是不意味都是。
06/28 22:30, 59F
→
06/28 22:32, , 60F
旗地制度是怎樣的制度請自行估狗,這裡塞不下去初級說明.
06/28 22:32, 60F
→
06/28 22:33, , 61F
簡言之,旗地制度是滿人奴隸制度的延伸,居民甚至不如佃農.
06/28 22:33, 61F
→
06/28 22:34, , 62F
曹公刻意用很多古官名遮掩,但考察其內文卻是他的時代之事.
06/28 22:34, 62F
→
06/28 22:36, , 63F
至於說到春秋四公子,所謂公子就是沒有封地的諸侯國王之子,
06/28 22:36, 63F
→
06/28 22:38, , 64F
他們作為人質在其他諸侯國,混得好受到該國王侯賞識封賜,
06/28 22:38, 64F
→
06/28 22:39, , 65F
這在春秋時代宗法制度破壞之初本來就是常有的事.
06/28 22:39, 65F
→
07/07 12:53, , 66F
謝謝大家熱心的討論＞＜學到了好多額外的知識
07/07 12:53, 66F
→
07/08 14:36, , 67F
對岸講的封建跟歷史上真正的封建是兩回事,有特殊偏見
07/08 14:36, 67F
‣ 更多 evan88068 的文章
文章代碼(AID): #1HoOcF5M (Redology)
‣ 更多 evan88068 的文章
文章代碼(AID): #1HoOcF5M (Redology)