Re: [心得] Fallout4 心得:一場虎頭蛇尾的冒險 [雷]

看板RealPlaying作者 (LL)時間8年前 (2015/12/03 07:13), 8年前編輯推噓46(460110)
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不好意思,你貼文的時候可能出了甚麼差錯,系統沒辦法自動引,所以我手動一下 > 這並不代表4代後半段的主線一無是處。4代中不同陣營的價值觀有很大的差別, > 不像NV單純只是不同的團體爭奪新維加斯的統治權,在4代中四大組織各自有各自的 > 理想和目標,讓你在選陣營時不再是只看帥氣度,而是更深層的價值思考。學院為了 > 科學,無視地表上的人民性命和權利,但是這是你兒子的畢生心血,而且擁有改變人類 > 未來的科技。兄弟會看似暴力和自私,但是至少他們不會對人類下手,利益和地表上大 > 部分人類一致。鐵路有點天真又不自量力,但他們代表人類僅剩的自由平等人權價值, > 是文明社會最後的光輝。義勇軍感覺沒什麼特色,沒什麼中心價值 > 對人類未來也沒有實質影響,但是他是唯一直接幫助當地居民的組織。 NV的四大陣營中心思想並沒有和你明說,不過呢...你大概可以從他給你的獎勵和對話 看出來,說價值的話,我還沒破完四代所以不好和NV比,不過NV絕對不是什麼比帥氣度的 陣營選擇,也不是單純的在爭奪統治權而已。 首先是NCR: 這個一代主角救的城鎮所建立起,很可能是美國目前最大的政體,他們在NV表現出的面貌 是什麼呢? 那就是「舊時代」,一代主角所救的小女孩Tandi成了NCR最英明最受愛戴的領導者,可是 她的兒子不成器,沒有維持家族統治下去,而且NCR從她死去之後就進入了政治鬥爭 的階段,就像是舊時代的國家一樣。 你在裡面可以看到General "Wait and see" Oliver"的優柔寡斷,Cassandra Moore的 權力慾望(這裡要用Bug才看得到就是XD),Hsu的誠實待人等等,形形色色的人們組成了 複雜的NCR巨大形體。 他們有完善的法律制度,補給制度,稅制,警察機構,軍隊,科研機構,經濟體系等等 ,應有盡有,只要一個NCR國民奉公守法不要太倒楣,那就可以活的有尊嚴。 但這個集體是有效率的嗎?一點都不。 看看SCI中心的那個政客主任,他只是愚蠢的拒絕相信V19會有危害,隱藏可能的危險, 然後靠著政治手段當上主任而已,研究方面就是個無能。 又好比HELIOS One裡面那個白癡Fantastic,根本沒啥審核就當上研究員。 遊戲中兩位夥伴,一個Cass,一個Boone,都是NCR國民,也都對NCR擺出負面的態度。 Cass「別誤會我,我愛NCR,但他就像一個志得意滿的貪心大哥,需要跌一跤清醒一下」 Boone「我們原本根本不可能被入侵成這樣,但是NCR占領太多地了,所以我的老婆...」 Boone因為和凱薩大軍有仇所以當然不會和你在一起解凱薩線,但是Cass明言說自己 愛NCR,依然會和你解凱薩任務線不棄你而去,她繼承了父親討厭奴隸販子的個性, 但是為了讓NCR跌一跤,她認為這是可以犧牲的,只要你在道德上不是負面的。 所以選擇這條線代表你對未來的態度是「舊時代的民主」 那相對的,凱薩大軍呢? 凱薩認為舊時代的那些沒效率制度,政治鬥爭,經濟操控等等都是混亂與造成世界毀滅 的元凶,於是他這位啟示錄教派的前成員開始用他自己的辦法來「救世」。 女人通通為奴,男人被施以徹底的斯巴達教育(遊戲中雖然沒有表現出來,但是凱薩的 士兵體能非常驚人,根據NCR的士兵說,他們衝刺的速度太快以至於很容易衝進陣列中 開始大開殺戒) 所有的命令體系皆為獨裁型的金字塔命令,士兵和軍官的老婆都是被配給的, 同時也實行非常嚴苛的法律,犯者幾乎就是死或者變成奴隸,士兵也完全不會投降, 要就自殺要就自爆。 也就是說,凱薩認為舊時代的人們太鬆散了,不配享有自由,民主,平等等等的東西, 那些只會讓他們走向滅亡,只有強權和賢帝的統治才能讓人類存續下去。 凱薩也說:你真的認為NCR發展到現在是靠民主自由?別傻了,NCR的皇后Tandi在位 整整52年整(遊戲時間的33年前死去卸任,活到102歲),她的父親甚至是NCR第一任總統, NCR發展到現在能如此巨大,根本就是披著民主皮的獨裁政體打下的良好基礎! 然後軍官們也都接受他的價值觀,他們甚至認為沒有被凱薩的律法所監管的怠惰者們, 成為奴隸過著規律的生活是對他們的拯救。(是的,凱薩大軍絕對不會惡意去餓奴隸 ,也不會不醫療奴隸) 選擇凱薩線,代表你認為人類都太沒救了,一定要過著充滿規律的生活才能不自滅, 「絕對獨裁政權」,這就是你的價值觀。 解放New Vegas: 選這條,代表你的價值觀是自己來做統治者,或者反過來說,地區性的自主獨立, 讓當地的人民自己決定自己的命運,才是你的道路。 這條線其實從Yes man那邊啥屁都看不出來就是,他只會說Yes而已嘛.... 這條線除了因為你亂殺特殺,或者是想幹嘛就幹嘛所以只能走到這條線之外,其內涵價值 觀要從你的隊友Arcade Gannon那邊聽來,或者說要從KING那裏聽來。 客觀來看看凱薩大軍對new vegas的人們做了什麼,其實說穿了就是侵略和奴役。 那NCR呢?派兵過來,侵占水源,甚至通商道路開了之後有些NCR活不下去的國民來 這裡和當地居民搶地盤活,要是一個處理不好搞不好會變成出兵藉口等等 KING相信,每個人都應該為了自己的行為負責,也不應該受到別人的約束,人生來就是 自由的,所以他很討厭NCR跑來New Vegas這裡定一堆規矩。 (當然,他的副手亂搞NCR所以整個幫派被滅,也怪不得別人就是這樣,你選他當副手 就要承擔後果。) Arcade Gannon也說,New Vegas的人民們理應有權選擇自己應該怎麼過活,而不是現在 這種NCR把各種資源都吸過去的現狀。 (雖然結局沒了NCR之後,Freeside反而更混亂了...不過這就是秩序不成熟的情況下獨立 的代價。) 選擇獨立線,那你的價值觀就是「地區自主,人民自決」....又或者是你自己想當統治者 ,不然就是亂殺殺到沒辦法只好解這條線XDD Mr. House 這位戰前就存在的美國天才,他的路又是什麼呢? 是「宇宙殖民」。 這個是NCR和凱薩大軍做不到的事情,Shi我不確定他有沒有被核彈給毀掉,學院...學院 的科技其實滿多可以吐槽的地方,等到FO4感想我再寫。 當你問到Mr. House說他獲得了New Vegas的控制權之後,他會做什麼?他是這樣回答的 「New Vegas不只是一座城市,他是用來拯救人類世界出軌的救星。」 「這座城市的經濟力量能夠熔鑄一條把人類社會帶去新地平線的鐵軌。」 「NCR呢?是一群這座城市的顧客。」 「如果這座城市完全運轉起來?20年後,我就可以重建好高科技實驗區域,50年後, 我就可以把人類送上太空軌道生活。」 「100年後,我的殖民地宇宙船將會航向星空,去尋找沒有被那些愚蠢舊世代人類 汙染的新星球。」 而且其實當初他的計畫差點就實現了,要不是白金籌碼沒有到他的手上,拉斯維加斯, 或者說整個拉斯維加斯周圍都不會有輻射汙染,他拼了命用有bug的OS入侵了77顆核彈中 的59顆,讓他們在空中自爆,用Lucky 38屋頂上的雷射加農砲打下了另外9顆,代價是 自己被bug OS搞到快死掉...(他的腦是直接連在主機上的) 如果白金籌碼有到他手上,那麼一顆核彈都不會掉在拉斯維加斯周圍,同時他也有 一堆Securitron大軍來維持秩序,統治拉斯維加斯,他瞬間就可以獲得比NCR更多的顧客 和居民,但是他因為系統故障沉睡五年後來又斷斷續續休克了好幾十年,所以周邊的 居民不是原始部落化就是BR死光光了... (附帶一提,很可能是因為BUG OS的關係,他射出的防禦飛彈全部都沒打中核彈...這點 根據Raul的證言可以證明,他在墨西哥城外圍都可以看到House的防禦導彈在空中炸開) 當然,他說的東西很有實現的可能,事實上目前REPCONN就是他的產業,已經成功實現 那種用有夠陽春的外型送人上太空和返回的科技了,他說要開發殖民地宇宙船並不是 空想的妄言。 殖民地科技中最難的難關之一水循環和食物循環早就被Vault-Tec解決了,燃料問題也是, 核融合發電差一點就要在美國完全普及了,GECK完全展開後是一個冷核融合發電廠核心 ,地球環境化工程也可以用GECK來解決。 所以選擇Mr. House陣營的理念就是「人類的存續」,不管你是要民主也好,獨裁也好 ,獨立自主也好,淨化世界留下人類?用合成人取代人類?超級變種人統治世界? 那都不關我屁事,我要做的只是為人類留一條後路。 至於他會不會變質...那就是身為主角的你要監督的事情了,結局的時候你會成為他的 第一副官,享受所有New Vegas的豪華生活。 再從獎勵來看的話其實也有提示: NCR的獎勵是破爛補給箱,還有叫一個Ranger來幫打或者幫死,死了就再叫一個XD 就像是一個活在舊政府中的高官,有配給品,有隨扈等等。 凱薩的獎勵是超大量的補給品,食物,藥品,防具,金錢,甚至可以一次開出50+的 stealth boy,各種稀有彈藥和昂貴彈藥都發,每三天一次都不用錢。 就像是一個強者為王的世界,個人武力至上。 Yes man的獎勵是生殺予奪,要讓哪個勢力活下來,要讓哪個勢力消滅,都是你一言而決 就像是一個追求獨立自主的社會,每個人都能自由做出任何選擇。 (最後Yes man說要去升級,那是為了更好的去服務主角,製作人是這樣說的) Mr. House的獎勵呢? 沒有。 對,你沒看錯,沒有,除了任務獎勵一點錢和經驗之外啥都沒有,Lucky 38的房間無條件 就可以使用,頂多是有沒有電梯門僮的差別XDD 他的獎勵是....雖然這樣說有點陳腐,不過獎勵就是人類的未來。 事實上整個社會在戰爭後已經差點毀滅好幾次了,FO1~3都是如此不是嗎? Mr. House的路,算是一個安全裝置,就算人類把自己玩壞,依然有新的火種可以傳承下去 我個人是選Mr. House,不知道各位版友的理念是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.201.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1449098004.A.A29.html

12/03 08:01, , 1F
我破了NV好幾輪,最喜歡的還是House陣營
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12/03 08:06, , 2F
yesman線很諷刺 主角殺東殺西最後真正掌握權力的是yesman
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12/03 08:08, , 3F
主角決定生殺與奪? 從來都是YESMAN端出選項 主角說YES然
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後出去為YESMAN殺人
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12/03 08:10, , 5F
主角有任何機會對YESMAN說NO? 當你進入這線後就再也沒有
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因為Yes man是一個failsafe,他是防止你在遊戲中見人就殺導致無法玩到結局的最後 防線,要弄到完全沒辦法選別線,那就要把NCR大使和上校幹掉,把凱薩幹掉,把HOUSE 幹掉,那也是玩家自己選擇的... 最後真正掌握權力的還是主角阿,Yes man最後說自己要去升級獲得更多自主權,製作人 說了那是升級來服務主角,不是他天網化。 如果因為理念選擇這線,那就是追求獨立自主,如果是被逼的去選這線,那你也可以選擇 不要破關就是了XD 至於對YES man說NO?機會很多,除了把HOUSE幹掉和去變電站裝晶片一定要裝才能 進行任務之外,不管要滅哪個陣營,都可以說讓他繼續活,要不要更新Securitron? 不更也可以阿XD ※ 編輯: twodahsk (1.160.201.95), 12/03/2015 08:24:31

12/03 08:21, , 6F
我怎麼記得Raul是說都打到了
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12/03 08:25, , 7F
Raul是說他在墨西哥城外都可以看到Vegas上空的那堆導彈
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12/03 08:25, , 8F
射上天空攔截那些核彈,但他大概誤會了是House入侵核彈
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12/03 08:26, , 9F
讓他自爆,而不是用攔截導彈打爆的
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12/03 08:31, , 10F
可是house結局以後cass說了一句話太諷刺
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12/03 08:32, , 11F
「我們看著過往的榮光...全速前進。」
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應該是向著過往的榮光XD 不過她進不去主樓層,所以就她
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來看,House只不過是想重現vegas的舊時代榮光而已
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12/03 08:50, , 14F
我也是莊家派 莊家永遠贏!
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12/03 08:50, , 15F
Nice,寫得好。
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12/03 08:51, , 16F
@@a mr. house就是主角稱王嘛..當然選這條w
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他在遊戲中沒有獎勵,但是遊戲後的獎勵大概是最好的 NCR給你個最高級市民勳章,凱薩幫你的頭像刻在錢幣上,Yes Man你要成天擔心他會不會 被別人利用,就House你可以在Vegas內爽XD

12/03 08:51, , 17F
不過我是不太懂為什麼後來製作人要出來說Yes man不是
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去天網化
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12/03 08:52, , 19F
原本以為就是要留下讓玩家錯愕的結局
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因為這四線主要是理念的選擇,選了民族自決到最後被婊不是製作本意。

12/03 08:57, , 20F
Yes man只是一個自由度保險 怕你亂殺到任務參數太亂出bug
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12/03 09:03, , 21F
講得我又想回鍋nv了 不過不管玩幾輪都不會幫凱薩就是XD
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一來它們的狀況之後凱薩掛了不知道會怎樣
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二來印象中Boone凱薩路線會殺一堆凱薩軍然後被幹掉....
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12/03 09:06, , 24F
凱薩根本只是比較有組織的raider啊XD
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你可以說他們是....有理想有追求的一群高級流氓XD

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馬克斯有說過凱薩底下的人是追隨凱薩本人而不是凱撒的理想,
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一旦凱撒掛了軍團就會開始分崩離析
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你可以選凱薩線之後暗殺凱薩,就能夠看到有凱薩和沒凱薩軍團的差別,非常大。

12/03 09:08, , 27F
NV組織雖然態度沒像這次4那麼明顯 不過對其他種族也不
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怎麼友善 最好的態度就是不管而已
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SM在NCR以前是被迫害的(因為SM之前也殺了很多人),不過現在已經比較沉靜化。 Ghoul的話,沒有歧視,只要你能夠正常溝通,甚至優秀者可以當Ranger呢。

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不管官方怎麼說 我還是覺得YES MAN總有ㄧ天會天網
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12/03 09:19, , 30F
化XD
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12/03 09:42, , 31F
好文推推!
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Mr.House的優點也是我最後決定打開他的維生艙的原因,
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我覺得他也可能會把他的機器人兵團拿來亂搞或Skynet化.
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還有 83 則推文
還有 6 段內文
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雖然HP才790而已。
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12/03 20:59, , 118F
我聽商人閒聊 好像FNV預設是NCR贏..
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12/03 21:33, , 119F
推推,身為1代老玩家我選了NCR XD
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12/04 04:49, , 120F
推!好文~~
12/04 04:49, 120F

12/05 01:21, , 121F
推! NV玩了好幾輪 我不懂為什麼BOS長老要那麼封閉
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12/05 01:22, , 122F
Veronica跟長老說我們不出去就會滅亡 長老嘆氣:I know..
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然後V跟玩家離開後 要加入FOA還被追殺
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那長老感覺不到BOS那種傲氣 比較nice 比較有好感的BOS人
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玩了幾輪只炸過一次bunker
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主要跟NCR的問題(Helios One事件,BoS失去幾乎一半的人
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才撤退到Hidden Valley)
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加上西岸的BoS因信條的問題很難接受外人所以也很難補充
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新人進來,只能採取保守的封閉策略。
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Elder McNamara其實已經偷偷派人出去調查只是都掛光了
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所以不能說他不想改變,只是整個Mojave的情勢並不利於
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BoS(在Courier介入前,NCR仍想要消滅BoS Mojave)
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另外如果你換掉Elder McNamara,BoS Mojave最後必須被
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消滅,因為主戰派當上長老的關係導致不可能跟NCR和談。
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回去翻了一下McNamara的對話資料,解完Still in the
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Dark之後其實他會說會改變封閉的狀態,但信仰應該不變
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12/06 03:29, , 137F
末日文青 Ulysses
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我覺得一個地區的和平還是要有個有規模的政權來維護
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House雖然最穩定 不過好像不太管Mojave居民死活
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NCR雖然不盡理想 不過有幾個腳色感覺是有在照顧居民
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12/06 03:37, , 141F
我覺得單純以Mojave鄉民福祉來看的話 NCR是比較好的選項吧
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不見得,你把Primm交給NCR之後,鎮民有說雖然秩序回來了
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,但是NCR課他們超級重的稅,連商人都要抬高價格才能賣
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而且在Ulysses在The Divide也一直跟Courier訴說了很多NCR
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幹的好事。
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12/06 03:50, , 146F
不過我覺得原PO已經描述的蠻清楚了就是。
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12/06 12:23, , 147F
其實不管選哪一個都會有優點跟缺點,這是正常的。並沒
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12/06 12:23, , 148F
有完美的陣營(也不可能,會走向某一方極端)
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12/07 12:53, , 149F
原PO玩得好透徹 NV真的好玩
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12/07 12:58, , 150F
我也是選Mr. House~ 可能是因為我迷信一個萬能的賢君 XD
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12/07 14:28, , 151F
推這篇
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12/07 15:10, , 152F
或許NV就是在試著告訴玩家"現實生活沒有完美結局"這件事?
12/07 15:10, 152F

12/07 18:40, , 153F
Maybe, and that's sucks. :P
12/07 18:40, 153F

12/06 14:47, , 154F
Ulysses講話超假掰 每次聽都很想扁他
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12/06 14:48, , 155F
而且邏輯還很跳痛 什麼How a man can change history
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12/06 14:50, , 156F
幹明明就他們自己要把城鎮建在核彈上面
12/06 14:50, 156F
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