Re: [抱怨] Witcher 2 令我很失望..

看板RealPlaying作者 (秋本拓海)時間12年前 (2012/02/12 21:48), 編輯推噓7(7推 0噓 95→)
留言102則, 15人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文恕刪 慢慢推文有點回應太慢，直接回一篇。 先說好，遊戲是青菜蘿蔔各有喜好， 即便我曾在某位網友文章的推文推薦過此款遊戲， 但我並沒有打算為這款遊戲做任何辯護，對我來說只是佳作，沒有到神作。 而只是單純從文章，覺得原PO對於一款已經從頭到腳，都批評過的遊戲， 卻依然進行著遊戲，感到不解。 究竟是你太多不滿足而失去理性評論? 還是我有享受此款遊戲而評論上失去理性? 這點上我也覺得沒什麼好說的， 畢竟我有在這款遊戲滿足到，而你卻在痛苦的玩著覺得失望，讓我同情。 所以我才針對這點推文。 我的推文是指出你失去玩遊戲該有的態度，我用些例子來說明我要表達的。 KOEI 出了一系列的信長之野望 近期最新的叫做天道， 裡面有很多的指令，其中有個指令是"買賣" 那功能是買賣米、馬、火槍，但是他很麻煩的動作在於， 一次只能點擊一個武將去執行，我就想說他為何不設定成可以拉一大群武將去執行， 省的這些麻煩。 他還有另外一個指令叫做"移動"， 功能在於把武將移動到另外一個城池，他卻可以一次拉一大群武將， 卻不用一個一個執行。 為何兩者會有這操作上的差異? 這是第一個例子 近五年線上遊戲霸主"魔獸世界"，大家都聽過，或多或少有接觸過， 但近年來鼎盛的日子過去，人氣慢慢殞落，為何? 執行長先前也承認，這是必然的。 我是60(晚期)-85(初期)年代都有經歷過的玩家，玩比較深是在80年代， 我舉些裡面例子，副本，一般來說小型副本需要湊滿五人， 但當時並沒有所謂的自動搜尋隊友進入副本功能，而是要在主城頻道慢慢喊， 然後一起去指定位子。 首領王的血條，在過去王的血條並不會完整顯示有多少，只是會有個百分比。 仇恨值，現在會顯示在怪物血條頭上，以前沒有，只有王轉向你會閃紅光。 但我可以跟你講，魔獸世界的UI很多，官方也是採取默認方式。 後期也是會慢慢收購，也有些禁止的例子， 例如有個UI功能是每隻王施放技能會影響的地方，讓玩家方便跑位，那是極度方便的UI。 但那沒多久就被官方禁止。其實還有很多例子可以舉我就不提了。 那為何在越來越方便的情況下，魔獸世界人氣隕落了? 而一群魔獸世界老玩家懷舊的是過去?不是現今方便完整的魔獸世界? 這是例子二。 你或許很常聽到你朋友、網友、甚至自己，或者跟朋友一起談論起 以前共同玩遊戲的回憶，都會說:我曾經在遊戲裡面一整個下午做了什麼傻事， 然後相視大笑。也許也會說:某隻王我打了好幾百次，終於擊倒，表示開心。 為何大家都這麼說，由於痛苦方式感到開心? 為什麼不說:挖~以前這遊戲背包可以自動整理，好方便好懷念。 我目前沒聽過這種說法就是，或許我有機會聽到你可以親口跟我講類似的話。(笑 以上這些例子，我要表達的是，很多製作遊戲的人員都知道， 絕對不能把遊戲做成趨向於直接數據化，因為那並無法享受遊戲，雖然方便沒錯， 但卻無法讓人懷舊，那絕對是非常失敗的一款遊戲。 魔獸世界為什麼必須要持續修正更方便，那是他們身不由己， 因為市場導向，他們必須如此，所以執行長才會表示如此，就因為他清楚這點， 在方便化上，也扼殺了不少一款遊戲該有的過程，人在玩遊戲是很矛盾的， 會因為痛苦的遊玩方式而感到享受，我這說法或許不完全正確， 因為直接性的說法，可能沒辦法表達我想說的玩遊戲態度。 享受一款遊戲我從沒有擅自下載MOD或者修改， 因為那會讓我無法感受這款遊戲想表達的，或許並不是所有MOD會去影響這款遊戲， 但我覺得還沒破玩這款遊戲就擅自去更改，我覺得是一種失禮。 你整篇文章充斥著對於UI上的不滿足，怪物攻略上的繁瑣方式， 而感到失望，又評論這是款必須要靠"SL"或者"預知"來進行遊戲。 難道這些不是對於不夠方便的問題上而做的結論? 或許製作者跟遊玩者是該有個平衡點，讓你覺得合適的遊玩方式來進行， 這款巫師你可能感受到不滿意，但從頭到腳批評，更甚之把它的賣點掩蓋住， 你可能會問我賣點是什麼?我可以跟你說， 每個在此款遊戲享受的玩家給你的回答都不盡相同，但都不會讓你完全滿意 ，因為你發這篇文就表示你是在難過的玩著， 我才建議你可以移除遊戲，希望你可以在下一款新遊戲找到喜悅， 但我也希望你能理解一個玩家玩遊戲該有的態度，而不是一昧的追求進行方便， 那並不會帶來樂趣，而那只會食之無味，WOW就是現處於如此。 最後你在前文說過，不論劇情畫面，但最後又不把他歸類RPG，有點矛盾。 我覺得RPG需求因素:大多還是字面上翻意"角色扮演" 巫師二有做到，但又被你評論此款不算RPG，深感不認同。 我整篇文章沒有從你批評點替巫師二做任何辯護，上面這段，可能是你我認知上不同 ，有所不同見解，這點要爭論我不會反駁，我也尊重你。 我只針對你玩遊戲態度尚感到不認同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.69.43
推
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老實說，你這篇重點就是"不爽不要玩"，沒必要打那麼多字。
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→
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你可以反駁對方觀點，但憑什麼叫人移除遊戲？
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就像你說的，各有喜好。
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我不太喜歡說不爽不要玩，多加著墨表達自己想法不好?
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移除遊戲，那是由於它既然都從頭痛苦到現在然後感到
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失望又何必進行下去?讓自己更矛盾?更失望?
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推
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只講不爽不要玩，乾脆冷笑兩聲，直接看別篇文章不是更好?
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推
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山口山的問題是系統變方便了，但遊戲內容越來越少
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這篇文根本把遊戲內容和遊戲UI混為一談...
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UI是和內容可分割卻必須輔助遊戲進行的要素
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王難打和UI難用是兩回事，千萬不要混淆了
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02/12 22:44, , 12F
柏德之門的遊戲內容非常豐富、紮實
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但是他的 UI 用起來卻不足以讓玩家管理那麼豐富的內容
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雖然大部分是基於原本D&D多到爆炸的細節設定...
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02/12 22:46, , 15F
UI跟遊戲內容是間接影響的，魔獸世界的確靠著UI讓打王
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更方便，我不是要回你這個，我只是想說我針對原PO
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批評點而去分享看法。
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02/12 22:48, , 18F
所以不要針對這篇想法回應，不然我也只是讓更多人誤解。
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推
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遊戲不便宜a..不爽就不要玩太浪費了
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UI會直接影響你玩遊戲的感覺，嚴重的會讓你無法投入
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BG在我眼中是個神作，值得一再回味。
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他的設計和遊戲內容的設計是可分割的，但必須相輔相成
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我只希望你回答一件事，你對遊戲製作有經驗嗎?
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02/12 22:53, , 24F
一味非一昧 失望不代表不能繼續玩下去 別人的心態與卿何干
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何不就討論遊戲就好，管別人什麼態度玩遊戲
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你是要同情什麼？覺得遊戲有缺點，但沒爛到不能玩，還要被
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你同情！？你還真有同情心啊...(噁)
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操作方式影響著遊戲感受，但便利操作只是變成無雙操作。
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這問題我不喜歡。因為會被你全盤否認我的想法。
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02/12 23:00, , 30F
便利操作並不是無雙的來源，那是數值設計的問題
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我有些言詞有人無法接受，但我也尊重與道歉原PO。
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操作便利可以帶來更多的技巧性應用甚至讓玩家
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有更多時間花在遊戲的進行上而不是查任務查半小時
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02/12 23:02, , 34F
無雙只是我引用的一般人認為的爽快遊戲。並非要設為來源
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那你到底想表達什麼?
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02/12 23:03, , 36F
我不太相信，更多技巧性的操作可以讓玩家記憶下來。
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而是一連串的任務解密可以讓人留念。
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你看過原文?我要表達的就上面文章，如果無法感受到，
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02/12 23:05, , 39F
我為我的表達能力感到羞恥，很抱歉，見笑，如此。
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還有 23 則推文
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02/12 23:35, , 63F
開頭就錯了耶，馬上變成對人不對事
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我推文就道歉過我的用詞了。
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樓上我選擇不回答，原PO已經有新回應。
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有一種屬性叫做傲嬌？
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02/12 23:45, , 67F
樓上用詞讓我豁然開朗。(笑
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....撇開用詞不講..我覺得PO文者完全沒有弄清楚原PO
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02/12 23:47, , 69F
要表達的東西
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02/12 23:49, , 70F
有沒有弄清楚那是有點主觀，雙方誤解，單方面誤解。
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02/12 23:49, , 71F
都有可能，不過請不要在真對我的文章回文，原PO已有最新
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02/12 23:50, , 72F
回文。
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02/12 23:50, , 73F
嗯...我覺得你聽不進去別人說的話 所以就醬吧 你加油
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02/12 23:51, , 74F
那是上面都評論過了，我也表示尊重，所以這種推雯很累，
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02/12 23:51, , 75F
我很關心重視別人對於我的回應，但不要重覆。
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02/12 23:51, , 76F
沒有 其實我是覺得 討論應該是建立在彼此能接受跟思
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02/12 23:52, , 77F
會回文不就是想看你的正面回應嗎
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02/12 23:52, , 78F
考對方所表達的東西 而不是像你提到的單雙方的誤解
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02/12 23:54, , 79F
在不妥協的情況下，說再多，對方不認同那就是不認同，
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02/12 23:54, , 80F
是我沒說到他的點還是我表達他沒清楚，這是可以爭執的。
02/12 23:54, 80F
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02/12 23:55, , 81F
所以我覺得這樣會慘生誤解，我寧願不再回應。
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02/12 23:55, , 82F
所以我才說，若看不順眼，可要求刪文。
02/12 23:55, 82F
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02/13 00:00, , 83F
拍謝 因為邊玩遊戲回比較慢
02/13 00:00, 83F
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02/13 00:01, , 84F
刪文有點過頭了 當初在說話時就應該先想到用字遣詞
02/13 00:01, 84F
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02/13 00:01, , 85F
過激的用字有時候其實無法表現出你有多在乎
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02/13 00:02, , 86F
反而會出現反效果y
02/13 00:02, 86F
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02/13 00:02, , 87F
用詞方面無需再提，只是道歉再道歉，無意義。
02/13 00:02, 87F
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02/13 00:32, , 88F
這篇文章實在莫名其妙 別人用啥心態玩遊戲也要你管 = =?
02/13 00:32, 88F
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02/13 00:38, , 89F
你要不寫一篇"遊玩TW2的正確心態"讓大家拜讀一下?
02/13 00:38, 89F
推
02/13 00:38, , 90F
絕對不能把遊戲做成趨向於直接數據化，因為那並無法享受遊戲
02/13 00:38, 90F
→
02/13 00:38, , 91F
老人的傲慢？
02/13 00:38, 91F
推
02/13 00:39, , 92F
這邊講到我在第一篇推文的核心 玩家心態會決定遊戲性滴...
02/13 00:39, 92F
→
02/13 00:39, , 93F
樓上雖有類似推文，但我願意回應，我表達看法，
02/13 00:39, 93F
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02/13 00:40, , 94F
S大，這不是傲慢吧?還是我這句話無法讓你離解?
02/13 00:40, 94F
→
02/13 00:41, , 95F
許多玩家並不會享受於只是加減乘除的數字在跑吧?
02/13 00:41, 95F
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02/13 00:44, , 96F
J大認為我是要強加我的觀念給於大眾，但你誤解了。
02/13 00:44, 96F
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02/13 00:45, , 97F
L大我並沒有強制要求，我只說了深感不認同，不需要用管
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02/13 00:45, , 98F
吧
02/13 00:45, 98F
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02/13 00:48, , 99F
T大，我只是認為原PO因為PO抱怨文而進行遊戲深感不解，
02/13 00:48, 99F
→
02/13 00:49, , 100F
所以才發此態度看法，但我從B大或取解釋。所以不回應了
02/13 00:49, 100F
→
02/13 01:43, , 101F
睡覺去做個分割線==============================
02/13 01:43, 101F
推
03/03 14:51, , 102F
i dont agree with wow, u cant try EQ1999,wow just clone
03/03 14:51, 102F
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