[閒聊] Stormcloak的種族歧視

看板RealPlaying作者 (DoW FAN)時間12年前 (2011/12/10 01:08), 編輯推噓33(330146)
留言179則, 27人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
看到很多人在網路上一面倒地支持帝國,理由是Nord在Windhelm的種族歧視,實在是忍 不住想跳出來反駁。 很多人的感覺是Nord種族歧視,事實上連我也不得不承認這一點,但是有個問題是,似乎 很多人沒注意到一個例外───Windhelm城內的某女黑精商人就是例外。 如果各位去和這女商人聊天,就會發現她的說法不同,事實上她和城內的Nord打好關係, 結果大家都沒有再為難她了,所以她的說法會是「那些居住在貧民區的黑暗精靈根本沒看 清事實」。啥事實?Nord並不是要清除Skyrim所有非Nord人種,而是這些Dunmer惹他們 不滿。 那這些Dunmer又是哪裡惹Nord了?去找找酒館中某最偏激的Nord聊天就會發現,Nord不滿 的是這些Dunmer沒有為Skyrim的獨立戰爭奉獻哪怕一丁半點(不過我很懷疑一群難民能怎麼 奉獻...)。 依Nord偏激派的觀點,恐怕是這樣的:首先Dunmer是來自Morrowind的難民,對此沒有義 務的Ulfric收留了他們,而這群Dunmer卻對戰爭沒有貢獻(我已經對你盡義務了,你們卻 沒有...)。當然同前,我也很懷疑這群Dunmer難民中沒有戰士是能怎麼對戰爭作出貢獻。 第二點就真的是憑記憶了,我記得Nord搞不太清楚Dunmer和Thalmor的關係,對他們而言 總之都是精靈,那有什麼差別?那麼,一群敵對勢力的難民跑了過來,我們(寬大為懷)的 領主還收留了他們,結果他們卻不思改進幫助我們? 所以針對某些網路上說Stormcloak=Nazi納粹的言論,個人是深表遺憾。事實上 Stormcloak根本還和Nazi差得遠,至少Nazi不會公然讓任何猶太活得「還算可以」。個人 是認為Skyrim的情況比較像是美國目前的種族歧視問題(黑人腦袋都較差,所以很多都變 成了混混...)。 當然,說Stormcloak是種族歧視就算得上是正確了,不過不要忘記了玩家的手才是操縱遊 戲前進的主人。真正在劇情上,你才是能夠決定日後Nord會不會驅逐其他種族的人。 另外針對某些Ulfric陰謀論,似乎有人覺得這是Thalmor的陰謀,讓帝國內鬥以消耗國力 ,所以要加入帝國剿滅叛亂。 我必須提醒的是,不管玩家加入哪一方,哪一方都必定是贏方。分開來說,你加入帝國 ,剿平叛亂,那帝國就可以統一,Thalmor的陰謀就不成立;你加入Stormcloak,那Skyrim 鐵定獨立成功,那以Nord對Thalmor的仇恨,到時候的情況十有八九是和Hammerfall當時 一樣,和Thalmor爆發全面戰爭,對帝國並不見得會比較差(帝國真的敗退出Skyrim的話, 很可能也會因為國力問題承認Skyrim的獨立,畢竟Skyrim的地形周邊環山,一旦軍隊在省 份內沒有據點,那麼要重新殺入、站穩腳跟是會有很大的困難的)。 Thalmor的陰謀,事實上根本是建立在帝國和Stormcloak雙方僵持不下的局面才能成立,持 續的戰爭才叫麻煩,而不管玩家加入兩方中的哪一方,這個陰謀都不可能成立的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.132.47 ※ 編輯: JustinTW 來自: 220.137.132.47 (12/10 01:12)

12/10 01:22, , 1F
說納粹有點過 但我無法認同領導者有歧視觀念 後果只會越演越
12/10 01:22, 1F

12/10 01:23, , 2F
烈 就這樣而已 以非諾德人的種族立場 沒辦法說服自己加入風
12/10 01:23, 2F

12/10 01:23, , 3F
暴 ~ 但要是設定自己角色對帝國有深仇大恨倒是另當別論
12/10 01:23, 3F

12/10 01:24, , 4F
就算加入風暴 我也會砍了他吧 XDDD""
12/10 01:24, 4F

12/10 01:31, , 5F
有些更沒多想的玩家的論點是,因為帝國一開始就不分青紅
12/10 01:31, 5F

12/10 01:31, , 6F
皂白地想砍我的頭,所以我就是看不爽帝國XD。
12/10 01:31, 6F

12/10 01:31, , 7F
我的朋友就是一例。
12/10 01:31, 7F

12/10 01:32, , 8F
就算加入風暴也會想砍了Ulfric+1
12/10 01:32, 8F

12/10 01:32, , 9F
說真的,我覺得他這樣的人比較適合TES,因為不會莫名奇妙
12/10 01:32, 9F

12/10 01:34, , 10F
地帶入啥正義感,而是純粹很自我很自由地在那個世界過活
12/10 01:34, 10F

12/10 01:35, , 11F
話說回來我是支持Stormcloak的,不過我的角色到現在沒加
12/10 01:35, 11F

12/10 01:36, , 12F
也是因為Windhelm的種族歧視,再來是因為Solitude的Jarl
12/10 01:36, 12F

12/10 01:36, , 13F
是正妹。
12/10 01:36, 13F

12/10 01:37, , 14F
Riften和Markarth的Jarl則最讓我看不順眼。
12/10 01:37, 14F

12/10 01:37, , 15F
剛開始本來是風暴派的 兩邊對話後 掰掰~風暴~
12/10 01:37, 15F

12/10 01:38, , 16F
風暴的士兵很有情操 但是領導者根激進派很糟糕~
12/10 01:38, 16F

12/10 01:39, , 17F
種族歧視非常反感+1~我玩暗精靈整個心有慼慼~被罵灰人
12/10 01:39, 17F

12/10 01:40, , 18F
很不爽 會想你是哪跟蔥自以為高尚?
12/10 01:40, 18F

12/10 01:41, , 19F
精靈種族真的是要非常痛恨帝國才會加入風暴吧XDDD""
12/10 01:41, 19F

12/10 01:42, , 20F
要不然在風暴的軍隊中 可能會被霸凌(?)
12/10 01:42, 20F

12/10 01:42, , 21F
風暴的軍隊不會霸凌你,但是Ulfric會,他很雞歪
12/10 01:42, 21F

12/10 01:43, , 22F
我覺得風暴士兵倒是還好,至少沒有王那個激歪
12/10 01:43, 22F

12/10 01:45, , 23F
酒館有個很GY很偏激的,各位倒是可以去找找,他可以鬥毆
12/10 01:45, 23F

12/10 01:45, , 24F
,至少我是Nord可以。
12/10 01:45, 24F

12/10 01:45, , 25F
黑精靈的話,就像我上面說的,其實沒那麼糟糕。
12/10 01:45, 25F

12/10 01:46, , 26F
Ulfric倒是真的頗偏激的感覺,記得好像有NPC抱怨說他們
12/10 01:46, 26F

12/10 01:46, , 27F
上報一些問題,而Ulfric根本不理。
12/10 01:46, 27F

12/10 01:48, , 28F
其他種族被殺被姦都不關我的事 諾德人小狗走失萬人協尋
12/10 01:48, 28F

12/10 01:48, , 29F
↑大概是這種情況 XDDD"
12/10 01:48, 29F

12/10 02:22, , 30F
兩邊的頭子都很惹人討厭 所以我都保持中立
12/10 02:22, 30F

12/10 02:23, , 31F
或是路上看到就無差別打劫XD
12/10 02:23, 31F

12/10 02:34, , 32F
遊戲中有文件很清楚指出Thalmor想要的就是內戰持續下去啊
12/10 02:34, 32F

12/10 02:42, , 33F
然後不知道有沒有兩邊都玩過的人?只看到說風暴的任務有趣
12/10 02:42, 33F

12/10 02:42, , 34F
帝國的真的就比較無趣嗎?@@ 還沒選邊正在猶豫中 XD
12/10 02:42, 34F

12/10 02:46, , 35F
我也覺得Ulfric的個性設定有點突兀 既然強調是為了自
12/10 02:46, 35F

12/10 02:46, , 36F
由而戰 怎麼會還沒打贏就先歧視種族 應該先通通包容
12/10 02:46, 36F

12/10 02:46, , 37F
打贏再來清算才對啊
12/10 02:46, 37F

12/10 02:47, , 38F
雖然說要設計雙方都有缺點讓玩家不好選擇 不過這樣設
12/10 02:47, 38F

12/10 02:47, , 39F
定也太明顯了= =
12/10 02:47, 39F
還有 100 則推文
還有 1 段內文
12/10 20:35, , 140F
或者我們說好萊烏電影,為什麼21世紀了,你還是沒有看到
12/10 20:35, 140F

12/10 20:35, , 141F
幾個亞洲人或印度人在裡面飾演主角? 一切都是這麼明顯。
12/10 20:35, 141F

12/10 20:36, , 142F
這應該跟個人無法認同 沒有衝突 就算常發生 錯誤依舊是錯誤
12/10 20:36, 142F

12/10 20:37, , 143F
台灣電影也沒有外國人當主角啊...XDD""
12/10 20:37, 143F

12/10 20:38, , 144F
我一直都是提供一個思考空間,沒要說服各位,只是參考。
12/10 20:38, 144F

12/10 20:40, , 145F
我喜歡歐美遊戲的地方就是敢於提供衝突的價值觀,越是找
12/10 20:40, 145F

12/10 20:40, , 146F
不到魔王的遊戲,越是趨於真實。
12/10 20:40, 146F

12/10 20:40, , 147F
我主要是想說,不要把歧視講得這麼十惡不赦,或者=Nazi,
12/10 20:40, 147F

12/10 20:40, , 148F
當然附帶的就是,大家看看自己吧!
12/10 20:40, 148F

12/10 20:40, , 149F
因為最後玩家會赫然發現,沒有魔王的地方,也不需要勇者
12/10 20:40, 149F

12/10 20:41, , 150F
Forsworn和Falmer對Nord,如果用台灣的例子,不就是被漢
12/10 20:41, 150F

12/10 20:42, , 151F
人趕到山上或被徹底同化的原住民?
12/10 20:42, 151F

12/10 20:42, , 152F
歧視不是無惡不赦 只是不可取 每個人接受度不同吧
12/10 20:42, 152F

12/10 20:42, , 153F
所以我覺得把Ulfric想成是提早連線玩家的jonneth大很天才
12/10 20:42, 153F

12/10 20:43, , 154F
套句我曾在別的小說中看到的例子,今天某個人突然跑來跟
12/10 20:43, 154F

12/10 20:43, , 155F
大家可以去八卦版回他們不要說中國人素質低,歧視不可取
12/10 20:43, 155F

12/10 20:43, , 156F
阿XD,看看會招致甚麼回應。
12/10 20:43, 156F

12/10 20:44, , 157F
你說,你家的地800年前是他們的,所以你得還回去,那你滾
12/10 20:44, 157F

12/10 20:44, , 158F
不滾蛋?
12/10 20:44, 158F

12/10 20:44, , 159F
所以不要把事情說得這麼死。
12/10 20:44, 159F

12/10 20:44, , 160F
風暴王如果是鄉民那也就算了 領導者就不該有如此態度
12/10 20:44, 160F

12/10 20:45, , 161F
所以歷史上解決的方法一向是勝者為王阿,這也是Ulfric的
12/10 20:45, 161F

12/10 20:45, , 162F
訴求,也是一直在做的事情。他也有能力辦到。
12/10 20:45, 162F

12/10 20:46, , 163F
所以玩家扮演的主角勢必要斃了他 改善現況呀XD
12/10 20:46, 163F

12/10 20:47, , 164F
這也值得探討,FOV裡面也有這項探索,當你把能力者殺死後
12/10 20:47, 164F

12/10 20:47, , 165F
,你真的有能力做個更好的領導者嗎?
12/10 20:47, 165F

12/10 20:48, , 166F
FOV裡面的Yes Man乍看是這個選項,檯面下卻隱藏著不安
12/10 20:48, 166F

12/10 20:48, , 167F
我想製作者並不會把話說死就是為了讓玩家有更多空間拉。
12/10 20:48, 167F

12/10 21:14, , 168F
講台灣跟大陸是真的差很多啦 講莫那魯道就有像了
12/10 21:14, 168F

12/10 21:15, , 169F
只差在Ulfric的軍力是足夠打得起一仗的程度就是了
12/10 21:15, 169F

12/10 21:16, , 170F
而Ulfric是不是個有歧視主義的王八蛋? 是
12/10 21:16, 170F

12/10 21:17, , 171F
但是他不是個為族人挺身而出 保護子民的民族英雄? 也的確是
12/10 21:17, 171F

12/10 21:17, , 172F
端看你用什麼立場去看他就是了 這才是TES有趣的點
12/10 21:17, 172F

12/10 21:19, , 173F
沒有標準的官方codex 才是真實的歷史
12/10 21:19, 173F

12/10 22:53, , 174F
推樓上 主角若非諾德人(外來者)其實.. 對Ulfric比較難有認同
12/10 22:53, 174F

12/10 22:54, , 175F
感 相反的 如果主角背景是傳統諾德人 就會相當認同他
12/10 22:54, 175F

12/10 23:19, , 176F
像Lydia常常在喊台灣是諾德人的...(咦
12/10 23:19, 176F

12/11 14:29, , 177F
這篇的討論很多..何不回文?@@
12/11 14:29, 177F

12/12 03:03, , 178F
Lydia那句倒是常常聽到,很冏的是她不會區分喊的時機,反
12/12 03:03, 178F

12/12 03:03, , 179F
正只要是砍人就喊XD。
12/12 03:03, 179F
文章代碼(AID): #1Eua2DWq (RealPlaying)
文章代碼(AID): #1Eua2DWq (RealPlaying)